| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Про рога и Тевтонский орден. |
|
 Добавлено:
06-04-2016 20:13:25
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Ржу. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
06-04-2016 20:30:43
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Feb 17, 2009
Сообщения: 52
Откуда: Харьков, Украина
|
|
С чего кто взял, что гнутые палки на шлемах - это рога??? Эти палки для последующего крепления украшений (имхо знаков различий, плюмажей). Почему на голове и высокие - чтобы издалека видно было в бою где кто.
((говорить "рога на шлеме", все равно что говорить про х*й на австралийском танке - ассоциации и еще раз ассоциации)).
А про рогатые шлемы викингов уже тошнит слушать - такие шлемы РИТУАЛЬНЫЕ! РИТУАЛЬНЫЕ! РИТУАЛЬНЫЕ!!! Таких найдено МАЛО!!! В таких викинги в бой НЕ ХОДИЛИ!!! |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-04-2016 22:00:21
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
А чего так эмоционально-то? 
(писать большими буквами в инете приравнивается к крику  )
"Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать." (с) |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-04-2016 23:47:01
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-04-2016 02:31:31
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
Это что-то парадно-турнирное, я так понял? 
|
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-04-2016 15:32:10
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Это геральдическое в первую очередь. А на войне - носили, да, но не сказать, чтобы все, и чем позже - тем реже. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-04-2016 20:40:16
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Макс, объясни мне. Я этим моментом плотно не занимался.
Если рога все таки носили, то почему ты уверен, что их не могли носить тевтонцы? |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-04-2016 21:03:15
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
Макс, объясни мне. Я этим моментом плотно не занимался.
Если рога все таки носили, то почему ты уверен, что их не могли носить тевтонцы?
|
А с фига ли им носить? Нашлемная символика тевтонских "больших шлемов" описана у Новаковского (Arms and Armour Teutonic Order, стр. 4, и там чотко прописано, что понимали в ордене под нашлемными гребнями.
Так что хватит уже доставать меня уже с этими рогами, осточертело. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-04-2016 21:38:29
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Недобитый_Скальд писал(а): |
| Soser писал(а): |
Макс, объясни мне. Я этим моментом плотно не занимался.
Если рога все таки носили, то почему ты уверен, что их не могли носить тевтонцы?
|
А с фига ли им носить? Нашлемная символика тевтонских "больших шлемов" описана у Новаковского (Arms and Armour Teutonic Order, стр. 4, и там чотко прописано, что понимали в ордене под нашлемными гребнями.
Так что хватит уже доставать меня уже с этими рогами, осточертело.
|
а книжку можно? |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-04-2016 22:37:02
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-04-2016 22:41:28
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Sep 05, 2009
Сообщения: 382
Откуда: оттуда
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-04-2016 23:19:52
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Недобитый_Скальд писал(а): |
| Soser писал(а): |
Макс, объясни мне. Я этим моментом плотно не занимался.
Если рога все таки носили, то почему ты уверен, что их не могли носить тевтонцы?
|
А с фига ли им носить? Нашлемная символика тевтонских "больших шлемов" описана у Новаковского (Arms and Armour Teutonic Order, стр. 4, и там чотко прописано, что понимали в ордене под нашлемными гребнями.
Так что хватит уже доставать меня уже с этими рогами, осточертело.
|
Скачал.
Ты же знаешь, что я русский, а не англосакс. Вот было бы там на греческом или латыни, это я бы запросто.
Поэтому сильно подозреваю, что там написано мнение господина Новаковского. Его личная интерпретация изобразительных источников.
Зная прямо противоположные интерпретации ДАмато и Робинсона одних и тех же изображений, думаю, что мнение Новаковского останется его мнением. Хотя может быть оно и правильное. А может и нет.
По крайней мере, пока мне на русском не сообщат, что там есть выдержки из содержания Устава Ордена, в котором прямо запрещается носить на шлеме рога, кресты, а так же член с яйцами или руку, показывающую средний палец врагам.
Может у нас есть англосаксы? Вот Денис Лтиз - младоевропеец. Наверняка выучил английский.)))
Кирилл вот спиливает рога. Наверняка он изучил аргументацию на стр. 48 и сейчас расскажет. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-04-2016 23:41:37
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Сильно подозревай, что там изложена личная аргументация исследователя, изучившего все письменные и изобразительные источники. И я не виноват, что идиоты, снявшие фильм "Александр Невский", запустили в мировую художественную культуру идиотское впечатление о внешнем виде братьев Тевтонского ордена.
И, знаешь ли, сложно интерпретировать свидетельства источников, исходящих от самого Тевтонского ордена, как то, что в ордене использовалась одна единственная вариация нашлемной эмблемы, т.е. круг с крестом.
Поэтому желающие носить рога на шлеме могут носить их на своем собственном и не е**ть мне мозг идиотскими теориями. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
07-04-2016 23:55:47
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| изучившего все письменные и изобразительные источники.
|
Он приводит выдержки письменных источников?
Изобразительные источники на рисунках я видел. Где то в тексте должно быть написано: "Глазам своим не верить, потамушта..."
| Цитата: |
| в ордене использовалась одна единственная вариация нашлемной эмблемы, т.е. круг с крестом.
|
Я про это и спрашиваю. Там приведена выдержка из документов Ордена?
| Цитата: |
| идиоты, снявшие фильм "Александр Невский"
|
Фильм классный. Поднимает на борьбу с врагами.
Другой вопрос, что не исторический.
Хорошо. Допустим, там в тексте есть статья Устава Ордена. (Хотя я сомневаюсь)
Может в прибалтийском сафари участвовать чувак не из Тевтонского ордена с рогами и прочими факами на шлеме? У Меченосцев может быть? А епископ Дерптский решил себе нимб на шлем приделать. Кто ему может запретить?
Я так понимаю, публику волнует вопрос в широком смысле. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
08-04-2016 00:20:56
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Не, реально достало. Любители рогов и прочей неаутентичной хрени на шлемах тевтонцев могут идти лесом, поскольку равнозначны новохроноложцам. А если они чего-то не знают, то это только их проблемы. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
