| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Про рога и Тевтонский орден. |
|
 Добавлено:
12-04-2016 23:14:08
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Юр, судя по изображению надо отпиливать. Две ноги у лошади. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
13-04-2016 09:00:05
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
| Pipeman писал(а): |
|
1) сделать тевтонца с флажками
|
Эт вряд ли: щит у него точно не тевтонский
Кроме того, по времени нестыковка. Читаем у Новаковского
| Цитата: |
| Fig. 58. Teutonic Knight wearing great helm with the Order's pennons. Reconstruction after the polychromy at Bunge on Gotland, early 15th century. Drawn by A. Klein.
|
| Pipeman писал(а): |
|
2) сделать "союзника" а-ля Вольфрам фон Эшенбах:
|
Эт можно, хотя необзательно под фон Эшенбаха красить, можно и пофантазировать ИМХО... 
А вообще, если нельзя, но очень хочется, то можно!  Барака вон не пилит и ничё! Нормально смотрятся, если не заморачиваться...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-04-2016 14:59:16
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Леонид писал(а): |
|
Эт вряд ли: щит у него точно не тевтонский
|
Ну щит-то по-любому переделывать, что под тевтона, что под союзника.
| Леонид писал(а): |
Кроме того, по времени нестыковка. Читаем у Новаковского
Fig. 58. Teutonic Knight wearing great helm with the Order's pennons. Reconstruction after the polychromy at Bunge on Gotland, early 15th century. Drawn by A. Klein.
|
Ну, с учётом того, что по 13 веку вообще крайне мало более-менее точной информации, а ордена штука довольно традиоционалистская, то, почему бы не предположить, что флажки могли быть и раньше 15 века?.. это церковь 15 века, но это же не значит, что этих флажков раньше не могло быть..
| Леонид писал(а): |
|
А вообще, если нельзя, но очень хочется, то можно! Барака вон не пилит и ничё! Нормально смотрятся, если не заморачиваться...
|
Ну, эт Ванино решение ))) Каждый сам решает как делать ))
Я просто по жизни тот ещё перфекционист - если можно сделать лучше/правильнее, то почему не заморочиться??? |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-04-2016 15:22:19
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Леонид писал(а): |
|
Барака вон не пилит и ничё!
|
Ну так чего еще от него ожидать-то? |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-04-2016 15:55:16
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| почему бы не предположить, что флажки могли быть и раньше 15 века?..
|
Макс, отвесь ка Юре леща за это. Изображений нет, значит не было. Правильно я понимаю политику партии? А то Пайп какой то волюнтарист. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-04-2016 16:22:25
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Не-а, Серёж, тут всё "не так однозначно" (с) 
Понимаешь, рога у тевтонцев не зафиксированы. Вообще. И рога - украшательство, а украшательство не одобряемо. А флажки зафиксированы, пусть и для более позднего периода. И не украшательство, а символика ордена. А про 13 век толком нет источников.. Поэтому я и считаю, чт оможно "аппроксимировать" ))) |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-04-2016 17:33:46
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
1. Нужно доказать, что рога украшательство, а флажки не украшательство.
2. Макс исходит из предположения, раз изображения нет, то и не было. А 15 в. это не 13 в. Эдак ты и Цезарю прямоугольные скутумы припишешь.
Так что прав ты в одном. "Все не так однозначно". По русский - ХЗ. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-04-2016 17:49:06
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
|
1. Нужно доказать, что рога украшательство, а флажки не украшательство.
|
Флажок с крестом - символика ордена. Если флажки с крестами украшательство, то кресты на плащах и щитах - также украшательство, однако ж носили, а вот рога на них не изображали... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-04-2016 17:53:39
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
На плащах кресты, а не флажки с крестами.
Для сравнения.
Я служил в войсках связи. Эмблема "Стрелки с крылышками". Это опознавательная эмблема. Вот если бы я на каску крылья присобачил, это украшение или как? И что сказал бы мне комбат?
Меня даже за обточенную пряжку вздрюкнули, за шапку отглаженную квадратом на уставах вздрюкнули. Даже за то, что я наголо побрился на стодневку, мозг трахали. Хотя в Уставе запрета нет. 
Так вот, чего в Уставе нет, то у советских бойцов было. Даже перпендикулярная складка на спине. Что бы отличали "брата" от духа.
Поэтому, кто чего не шарит по братве, меня спрашивайте. Я вас научу двумя пятаками складки на штанах делать и черной ниткой белую подшиву подшивать.
Короче, рога символизируют срок службы. Душарам не положено. |
Последний раз редактировалось: Soser (13-04-2016 18:00:12), всего редактировалось 1 раз
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-04-2016 17:58:57
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
|
Вот если бы я на каску крылья присобачил, это украшение или как? И что сказал бы мне комбат?
|
А вы б ему картинку показали, где на каске крылья присобачены! |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-04-2016 18:01:09
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Ага. Я показывал на военном билете, что у меня есть усы. Которые карандашом пририсовал. Так не поверили. Заставили сбрить. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-04-2016 18:03:35
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Кстати, еще. По поводу интерпретации первоисточников.
Будучи студентом, носил бритые виски. Нас таких собрал замдекана и начал дрючить. Что мы льем воду на мельницу мировой буржуазии.
И тут я указал ему на портрет товарища Андропова, висевший на стене. У Андропова тоже короткие виски были. Больше меня не дрючили. (за это) |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-04-2016 19:19:46
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
|
Макс, отвесь ка Юре леща за это. Изображений нет, значит не было. Правильно я понимаю политику партии? А то Пайп какой то волюнтарист.
|
Вообще-то первое упоминание нашлемной символики - 1331 г. ("имели кресты черные на головах на шлемах"), а первое упоминание "большого шлема" - 1298 г. В любом случае, век его в Ордене был недолог - к концу 14 века его уже перестали использовать для боя.
Флажки, в любом случае, определенно творческое развитие диска с крестом - по хронологии диск предшествовал и потом употреблялся одновременно с флажками. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-04-2016 19:22:29
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Недобитый_Скальд писал(а): |
|
а первое упоминание "большого шлема" - 1298 г.
|
Имеется в виду упоминание именно в Ордене? |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-04-2016 19:33:34
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
| Pipeman писал(а): |
| Недобитый_Скальд писал(а): |
|
а первое упоминание "большого шлема" - 1298 г.
|
Имеется в виду упоминание именно в Ордене?
|
Нет, млин, в Китае! Естественно, в Тевтонском ордене...
И да, предвидя следующий вопрос - дата "1331 г.". тоже для Тевтонского ордена. |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
