Forums-viewtopic-Небольшая стычка по правилам от Звезды «Поле боя»

Опробовали Звездатые правила на Наполеонику. Хотя и слегка видоизмененные – но слегка-слегка.
Состав армий:
Французы – эскадрон драгун, два эскадрона карабинеров и эскадрон саксонцев; шесть батальонов линейной пехоты, три орудия.
Русские – пять батальонов гренадерской пехоты, девять орудий плюс союзный английский контингент – три батальона пехоты и эскадрон шотландских серых.
Явный перевес французов в коннице, русских в артиллерии и в пехоте. После игры, кстати, подсчитали – по ценам Звезды 3 тыс. русских монет против 2 тыс. французских. Отсюда и план на баталию – атака французской конницы и отстреливание со стороны русских.
Но битвы не получилось. Первый залп русской артиллерии вынес одну французскую пушечку, второй – вторую, так что французы быстро остались без своей прославленной артиллерии. Стремясь выправить положение кирасиры рванули с правого фланга, драгуны – с левого. Шотландцы бросились наперерез драгунам, во встречном бою драгуны ударили первыми, перебили треть шотландцев, и те дружно ринули назад. Драгуны порубили их еще немного – и вылетели на просторы перед гренадерскими батальонами. Которые закончили дело одним метким залпом. Из карабинеров не выжил ни один, из драгун – трое. Без кавалерии, без артиллерии французы сложили оружие.
Выводы: артиллерия – бог войны. И её нужно ослаблять, как и стрелков. Своим ходом с поля боя убежало в общей сложности семь человечков, сложили голову более шестидесяти (из примерно 270 участников). Непосредственно в перестрелке приняли участие едва 30 союзных пехотинцев из 120. Возможно, будь у французов еще раза в два больше кавалерии, они бы и доскакали бы до пехоты. Разве что. Поклонники АОТ вполне могут отметить явное расхождение с реальностью. С другой стороны, пока не было явных глюков в правилах, налицо проблемы с ЛБХ.

Господа, а вы не пробовали "Большие батальоны"?
Я тут недавно почитал правила - и они мне ОЧЕНЬ понравились. Простые. Красивые, с целой кучей замечательных возможностей... В общем - красота, а не праивла. Особенно хочу отметить, что они простые с точки зрения механики, но очень не простые с точки зрения командования и т.д.
Единственное. что несколько останавливает - так это базы... Для российского игрока крайне непревычная и неудобная вещь. Но тут есть два варианта - 1. Убирать при потерях из отрядов соответствующее количество фигур (4 на базе - убирается сразу четверо и т.д.)
2. Поставить фигурки на полосочки и убирать полосочками - чтобы намертво не крепить их к базам.

P.S. В принципе могу помочь с ББ
P.P.S Собирался писать статью по этой игровой системе. Оно кому надо?

1. А как вы умудрились так армии составить Shocked

? У франчей на 2000 монет против 3000 монет русских, так еще меньшая армия вынуждена атаковать, поскольку у нее больше конницы, прямо на пушки. В реале, имхо, полководец (если он конечно не Суворов) отказался бы от атаки.
2. Вы, господа, в тему. Я уже несколько дней думаю на основе ПЭ сделать блок на наполеонику. Беда в том, что плаваю в этом периоде. Правил звездовских не читал. Сначала сделал прикидки ЛБХ на основе подхода ПЭ. Потом только полез на сайт Эпохи смотреть их ЛБХ. То, что увидел, не очень понравилось. Сначала, тоже интуитивно хотел всем дать защиту 5, но потом отказался. Не знаю, как с силой выстрела пушек, но с дальностью - мама, не горюй. Может и реально в масштабе, но не очень играбельно. Перед битвой армии должны далеко стоять. Пока дойдут до штыков, все полягут.
Если вы посмотрите соседнюю ветку, то немного раньше ваших постов я стал спрашивать по кавалерии этой эпохи (может и ответите?). Начал считать некоторые вероятности, но надо понимать, к каким цифрам стремится.
3. Можете как то правила звездовские заслать? Отсканировать или сфоткать? Я имел с ними дело еще по 2 редакции. Много чего не понравилось, поэтому и начали их курочить. А я, наверно, если в ближайшие дни разберусь с вероятностями взаимодействия различных родов войск, черновичок статьи зашлю по ЛБХ для получения законных дюлей.
Теперь надо ходить и оглядываться, чтоб поклонники Брюса сзади по черепу бутылкой не дали Laughing

.

Да, еще, не понял момент.
При сшибке конницы у вас драгуны ударили первыми.
Как это реализовано у Звезды? Что, разная инициатива? Как то нелепо для двух конных полков при сшибке. Я бы сделал инициативу раньше для улан и других всяких с пиками. А у драгунов то чего?

"2) Любая помощь всячески приветствуется. Если есть в эл.виде - кидай сюды "

С одним маленьким условием - распространять всем и везде, где возможно. Wink

)) Вышлю к концу недели.

"Нас сейчас здорово колбасит - наша маленькая харьковская тусовка проходит период становления и опробования своих сил. Пробуем все!"

Один совет в плане привлечения неофитов. Хотите расти - обязательно красьте армии. Это действует замечательно.

"В дальних планах - пробовать АОТ и ПБ."

Меняйте приоритеты Wink

)).

"Но с такими резкими скачками по разным системам очень тяжело полностью покрасить или собрать одну полноценную армию."

Учитывая скачки по масштабам и эпохам - да, конечно. А в целом - моей или Денисовой армией на античку можно сыграть в большинство предлагаемых сейчас систем. Слегка меняется арм-лист, да и то они все очень похожи - страна-то и рода войск одни и те же, так что внешний вид фигурок вполне годится.

"Мы бы с радостью, но звездовские правила есть в продаже, а чтоб сыграть по своим/вашим их надо предварительно всем раздать и заставить всех прийти в след. раз."

1. Надеюсь, с июня эта ситуация изменится.
2. Правилам АоТ последних рекрутов обучали прямо на поле боя. С памяткой игрока в руках они усваиваются за первые несколько ходов под чутким руководством.

2Бартус

Как там насчет кооперации по ликбезу по Наполеонике? Иначе я в среду выложу свой собственный вариант. Confused

Прочее. В основном Xil'у.

1.

"2. Хотелось бы узнать базовые показатели Звездовских правил на Наполеонику. Со своей стороны укажу, что эффективаня дальность стрельбы картечью - до 400-500 м, ядром - до 600-800, предельная ядрами - до 1.5 км. Мушкеты стреляли предельно на 200-250 м (2-3 выстр/мин), штуцера на 300-350, обладая бОльшей меткостью, но меньшей скорострельностью (1 выстрел в 1-2 мин). "

Это не решает проблемы. Вопрос в моделировании соотношения эффективности выстрела, дальнобойности орудий и потерь. Артиллерия одна останавливала большие массы пехоты крайне редко (сейчас приходит на ум только Ожеро под Прейсиш-Эйлау), да и сосредотачивать их и управлять "большими батареями" мало кто умел кроме Наполеона и русских.
И еще один момент - штуцера обычно успевали сделать всего несколько выстрелов, после чего нарезка засорялась и они стреляли фактически как гладкоствольные ружья.

"Мы решаем этот вопрос очень просто - берем артиллерию исходя из количества войск (2-3 пушки на тысячу человек - 25 фигур). "

Честно говоря не вижу осбых проблем по созданию арм-листа на любую эпоху. Тем более, что на самом деле все-таки примерный состав дивизий и корпусов известен. И насыщзенность артиллерией при разном национальном устройстве легко учесть на самом деле.

"Стоимость фигурок проистекает из их эффективности (складываем показатели и добавляем коэффициенты) - дороже всего гвард. тяж. кавалерия, а дешевле всего ландвер и милиция. Соответсвенно можно взять много пехоты и пушек, но остаться без конницы, а можно взять кав. корпус с артиллерией. "

Честно говоря немного странная халатность. Так тщательно и подробно подходить к сражению и так легкомысленно к формированию войск перед боем. Как быть с конной батареей в каждой французской пехотной дивизией?

"Точных расписок вы не сделаете, т. к. на то время армии формировались каждый раз по разгному. Было много отрядов, где было всего намешано и т. д. А еще лучше смотреть боевые расписания на различные периоды и сражения. Там ввы увидете много интересного. "

На самом деле точные расписки на уровне дивизии и корпуса по годам сделать очень просто. Материал есть даже в расхожих и крайне страшных книжках типа Бескровного. Конечно, расписка должна включать варианты, т.е. минимумы и максимумы. Но сама по себе она составляется гораздо проще, чем, скажем, на античность или средневековье - а по этим эпохам масса арм-листов.

"Эскадроны в Европе были в среднем 140-160 чел."

Скорее 120-180. И еще - реально русский батальон был меньше, так как гренадерская рота изымалась для формирования сводно-гренадерских батальонов, которые могли быть при корпусе, а могли сводится в сводные дивизии.

P.S. А что за правила Кварри? И можно ли их выкладывать? А тут мне биг баталианс и репид файер запретили выкладывать. даже с мягкой формулировкой типа - уберем при первом требовании.

Леша, ты бы и мне скинул ББ, плиз...

2Chebur

2Chebur дополнительно

А мне можно правила Больших Батальонов. А?

Чисто для развития мышления и повышения знания английского (или на каком там они)

1. ББ вышлю всем желающим как только сканерну завтра или послезавтра. Все-таки жаль, что их (и многое другое) не разрешают вешать!

"Эффективность же рассчитывается по результатам тогдашних испытаний оружия на эффективность и т. п. Я собственно хотел узнать некие базовые показатели из Звездовских правил, чтобы аргументированно с ними разобраться или не разобраться."

Да, только посчитать ты ее сможешь только при учете скорости движения в тех же правилах - о чем я и говорил.

"Так проблема не в этом, а втом, чтобы на поле были равные армии."

Ну, в таком случае в правилах, извините, заложен дисбаланс. Если исторически исход боя двойное количество артиллерии решало редко, а в игре решает часто - правила плохие Wink

))).
А расчет баланса всегда вопрос сложный.

"Были конечно некие соотношения пехоты, конницы и пушек, но чтобы по юнитам все делать. Нет уж."

Зачем по юнитам? Просто стандартные дивизии.

"А можно источник информации. По моим данным в пехотных дивизиях у французов была все-таки пешая артиллерия."

Сразу видно, кто какой армией занимался Wink

)).
Я накосячил с русскими а ты с французами Wink

)).
Французская армия имела в пехотной дивизии одну батарею конную а другую пешую еще с революционных войн, кажется. За точную дату не поручусь, но точно имела уже в 1806 г. под Ауерштедтом (см http://www.genstab.ru/oob_auer_f.htm

И все остальные боевые расписания на этой странице. Эту инфу можно найти везде - начиная от Пивки до А.А. Васильева (знаменитые статьи в Цейхгаузе).
Разумеется, эта информация есть и у Чандлера - из доступных исследователей.

"Вот поэтому я и пишу ликбез по Наполеонике."

Wink

)) Не забудьте включить туда инфу по конной батарее в каждой дивизии и обычно в артиллерийском резерве корпуса Wink

)).

Нет, это именно правило. Исключением является отсутсвие такой артроты.

В общем, это практически закон для 1807-1812 гг. (включительно)
Ситуация изменилась в 1813-1815 гг.

Привести цитату из Чандлера?

И дивизии - тоже все-таки формировались по довольно четким принципам у французов - обычные четыре полка (один легкий), у пруссаков (их бригады) - один линейный, один резервный, один ландверный и две роты егерей (+ 2 эск. гусар или драгун и 1/2 кав. ландверного полка), у австрийцев - 4-5 полков, егерьские и гренадерские батальоны. Так что общие принципы все-таки есть.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем