Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Вопросы по армии Александра Македонского
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Вопросы по армии Александра Македонского
Soser
СообщениеДобавлено: 09-03-2016 19:10:54  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Я бы делал вперемежку для ДБА. Про Импетус не помню, выделена ли там агема.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
andrey
СообщениеДобавлено: 09-03-2016 19:52:40  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Apr 07, 2007
Сообщения: 639
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
а почему выбор пал именно на изображения только красного цвета?

Схожий рисунок, звёзды, и схожая цветовая гамма, белый и красный в разных сочетаниях. В массе отряда это будет красиво смотреться, только из этих соображений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Леонид
СообщениеДобавлено: 10-03-2016 10:33:04  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия

По поводу агемы. Насколько я знаю, в коннице гетайров агемой была царская ила (basilike ile). У гипаспистов были воины агемы (лох или хилиархия) и назывались они "царскими (basilikoi) гипаспистами". Но в нашем то случае речь идет о фалангитах (сариссофорах). У них про агему не слышал... Surprised
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 10-03-2016 10:54:01  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Это зависит от того, как представлять себе отборных пельтастов, именуемых агемой. Например, у Персея.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 18-03-2016 12:02:42  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=817

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Foger
СообщениеДобавлено: 20-03-2016 22:53:46  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 884

Что то я совсем запутался в македонской терминологии...
Почему-то уже давно считал, что фалангиты, сариссофоры и педзетайры - это примерно одно и тоже, основная пехота македонской фаланги (так ли это?), а гипасписты - это подвижный элитный резерв. Но теперь, при составлении армии, я вообще запутался, т.к. у производителя есть ещё и халкоспиды с аргираспидыми... Фалангиты, сариссофоры, педзетайры, халкоспиды, аргираспиды, гипасписты - помогите разобраться, кто есть кто?

Это "пикинеры", кто они - фалангиты, сариссофоры или педзетайры?


А это гипасписты, причём как в виде "копейщиков", так и в виде "пикинеров".


Это уже халкоспиды, находятся в разделе Диадохов.


Аргираспиды заявлены в составе Селевкидов.


Наконец, фалангиты Антигона и греко-бактрийские фалангиты.


И совсем какие-то непонятные "пантодапойские" фалангиты...


А ещё есть "педзетайры с дротиками" Shocked

_________________
"У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 20-03-2016 23:30:56  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Вообще то я мог и в статьи ткнуть, где все написано...
Александр Македонский: http://strategwar.ru/great-generals/velikie-polkovodcy-aleksandr-makedonskij
Армия Александра Македонского: http://strategwar.ru/military-history/voennaya-istoriya-armiya-aleksandra-makedonskogo-ch-1
Вооружение армии Александра Македонского: http://strategwar.ru/military-history/voennaya-istoriya-vooruzhenie-pexoty-aleksandra-makedonskogo


Цитата:
фалангиты, сариссофоры или педзетайры?

Одно и тоже

Цитата:
А это гипасписты, причём как в виде "копейщиков", так и в виде "пикинеров".

Потому что никто толком не знает вооружения гипаспистов Александра. Только гипотезы. Они должны быть мобильнее фалангитов. За счет чего? Для сравнения мобильности нужно четко знать вооружение фалангитов. Laughing На эту тему можно много писать. Размеры щитов и пик\копий.
Есть упоминания, что щиты гипаспистов были покрыты серебром. Отсюда во времена диадохов - аргироспиды - сереброщитые. Это остатки гипаспистов. Они были отличными бойцами, но легко меняли полководцев.

Во времена эпигонов обычные фалангиты разделялись на два крыла левкоспиды и халкоспиды. По цвету щитов - белощитые и меднощитые. Гипотеза.

Цитата:
"пантодапойские" фалангиты...

Не слышал таких. Может перевод кривой?


Последний раз редактировалось: Soser (05-12-2016 18:36:09), всего редактировалось 1 раз

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Aius locuens
СообщениеДобавлено: 21-03-2016 00:01:31  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Mar 06, 2013
Сообщения: 122
Откуда: Жуковский, Россия

Soser писал(а):

Цитата:
"пантодапойские" фалангиты...

Не слышал таких. Может перевод кривой?


Персей по запросу "παντοδαποσ" (единственное число от παντοδαποι) выдаёт значение "of every kind, of all sorts, manifold, miscellaneous, of every country". Судя по фото миниатюр, имеются в виду какие-то азиатские ополченцы (поскольку они в штанах). Почему они "всякого рода", я объяснить не могу.

_________________
При виде исправной амуниции
Как презренны все конституции!
Фаддей Козьмич Прутков, "Военные афоризмы".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Foger
СообщениеДобавлено: 21-03-2016 00:23:14  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Mar 29, 2014
Сообщения: 884

Да, те, что в штанах, видимо, набраны из местного "персидского" населения.

Soser писал(а):
Вообще то я мог и в статьи ткнуть, где все написано...

Так я когда фигурки увидел, как раз вспомнил твои статьи, перечитал, потом поползал по интернету, в итоге совсем запутался... Laughing

Так а у Александра, при жизни, как назывались пехотинцы фаланги - фалангиты, сариссофоры или педзетайры? Или по всякому назывались в разных источниках?

Гипасписты - это и есть "серебреннощитные" что ли? А на саркофаге же на их щите какой то рисунок вместо серебрения и щит явно гоплитский, в то время как у диадохов аргироспидов принято изображать однозначно "пикинёрами".

Soser писал(а):
Во времена эпигонов обычные фалангиты разделялись на два крыла левкоспиды и халкоспиды. По цвету щитов - белощитые и меднощитые. Гипотеза.

Так а помимо гипотетического разделения по цвету щитов, они качественно или ещё чем-то отличались друг от друга?

_________________
"У русичей нет врагов, их все любили и никто с ними не воевал" © Jurassic
"Сосер, мил человек, а вы хамло-с. Нельзя-ли в теме нашего клуба воздержаться от проявления быдла?" © Dmitri13
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 21-03-2016 03:09:53  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
Так а у Александра, при жизни, как назывались пехотинцы фаланги - фалангиты, сариссофоры или педзетайры? Или по всякому назывались в разных источниках?

Для этого мне нужно все тексты в оригинале читать, что бы термины отличать))) От авторов зависит применение.
Фалангиты - общий термин.
Ну, педзетайры - греческий термин во времена Александра. Сариссофоры - по памяти я видел применительно к воинам Антиоха.

Про гипаспистов все есть:
http://strategwar.ru/military-history/voennaya-istoriya-armiya-aleksandra-makedonskogo-ch-1
Они же щитоносцы. Они же сереброщитые.
У Курция при Гавгамелах: "Последним стояло крыло Мелеагра, за которым находилась фаланга. Позади нее были среброщитные воины; ими командовал сын Пармениона Никанор."
Диодор: "За ними сзади был выстроен «пехотный отряд с серебряными щитами», отличавшийся блеском вооружения и мужеством воинов. Им предводительствовал Никанор, сын Пармениона."

Дорога серебрянных щитов окончилась здесь:
http://strategwar.ru/great-fights-of-history/diadoxi-bitva-pri-paretakene-i-bitva-pri-gabiene

Про щиты, копья и пики повторять не хочу. Ничего нового, все здесь:
http://strategwar.ru/military-history/voennaya-istoriya-vooruzhenie-pexoty-aleksandra-makedonskogo

Чуваки в штанах сперты из книжки Хеда. Там смотреть нужно. Это азиатская фаланга Антиоха. Осталось еще египетских клерухов фалангитов Птолемея изобразить.

Цитата:
Так а помимо гипотетического разделения по цвету щитов, они качественно или ещё чем-то отличались друг от друга?

Нет на это указаний.
http://strategwar.ru/military-history/voennaya-istoriya-makedonskaya-armiya-3-2-v-do-n-e-ch-1

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Living_One
СообщениеДобавлено: 21-03-2016 08:31:12  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

А ещё есть "педзетайры с дротиками"

В каком-то первоисточнике (сейчас уже и не вспомню где) было упоминание, что при осаде какого-то города фалангиты взяли дротики и пошли с кем-то перестреливаться.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 21-03-2016 11:19:33  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Любой воин может взять и бросить дротик. Хотя бы при осаде. Но тут речь идет о выдумках Секунды.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Living_One
СообщениеДобавлено: 21-03-2016 13:47:33  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Любой воин может взять и бросить дротик. Хотя бы при осаде. Но тут речь идет о выдумках Секунды.

Что за выдумки?

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 21-03-2016 14:57:47  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Вабщета по ссылкам все есть. )))

Цитата:
Интересное предположение о вооружении фалангитов делает Н.Секунда. Он считает, что педзетайры (пешие друзья) к моменту вступления в Индию имели уже длинные сариссы, щиты гоплоны, а так же дротики (!???). Во время сражения сариссу держали в левой руке, а после метания дротика перекладывали в правую. По видимому, предположение строится на словах Арриана, 5.9: “…а македонская пехота пошла на слонов, кидая дротики в их вожаков и поражая самих животных…Македонцы, если вокруг было просторно и они могли напасть на слонов, улучив удобный для себя случай, обычно разбегались, когда животные устремлялись на них, а когда они поворачивались, преследовали их и метали копья.” Судя по тексту русского перевода (!) речь идет о дротикометателях, а не о фалангитах. Хотелось бы посмотреть, как сам Н.Секунда в левой руке будет держать гоплон и сариссу, правой метать дротик и потом перекладывать сариссу в правую руку. И все это нужно проделать в строю фаланги, которая по словам самого Секунды использует против слонов “синаспизм” (самое плотное построение). При штурмах укреплений, переправах через реки на плотах (Танаис) или в горах педзетайры или гипасписты могли вместо неудобных сарисс использовать дротики или мечи – ксифосы или кописы.


ПС
Секунда придерживается версии гоплонов у фалангитов.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 22-03-2016 00:12:17  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Пантодапы - это вооруженные по-македонски и обученные азиаты в армиях диадохов, проще говоря - последствия того самого приказа Александра обучить несколько десятков тысяч азиатских юношей "западному" военному делу.

А вообще, я смотрю, лучше не упоминать всякие мелочи - например, о том, что педзетайры изначально были только пешей гвардией Филиппа II, и только к концу его правления это название распространили на всю македонскую тяжелую пехоту. Да, а то еще взорвутся неокрепшие мозги молодежи...

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 2 из 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.112 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: