Forums-viewtopic-Про истребление индейцев «Поле боя»

Колониальные войны.
Смотрите мой ролик на эту тему в Ютубе.

https://youtu.be/XBEnI6Db_JU

вот вообще никакого отношения - интуитивный колониализм и имперский колониализм - это как острое с теплым...
Одно дело банальный захват территории, а другое дело идти с идеей в "земли варваров" и нести им свет, просвещение, Веру и правильные ценности.

Разные же вещи

Колониальные войны.
Смотрите мой ролик на эту тему в Ютубе.

https://youtu.be/XBEnI6Db_JU

Ролик - говно. Посыл ролика какой-то тупой: сначала с СА жили только индейцы и истребляли друг друга - и это было хорошо. Потом приехали европейцы и присоединились к этому истреблению - и это почему-то плохо.
Ну а цифры в конце ролика даже комментировать не буду - над ними любой разумный человек просто посмеется.

Давай рассуждать.
Вот есть сайт.
http://arh.infagrad.ru/journal/2015-08-14/genocide

Возможно число жертв и завышено. Но факт остается фактом. Посмотри карту резерваций. Много ли земли осталось коренным жителям? Особенно интересно левобережье Миссисипи. Там вообще нет земель для индейцев.

Сейчас в Северной Америке 1 500 000 индейцев и 350 000 000 европейцев, африканцев и мексиканцев (смесь индейцев и белых из центральной Америки). Не кажется ли Вам что тут перекос? Почему коренных жителей так мало?

Например в России якутов было к моменту прихода русских 15 000 , а сейчас 400 000 чел.

Тупой посыл?

До европейцев индейцы жили как хотели. В ролике я показал и хорошее и плохое. Я не идеалист. Но они населяли всю Америку.

С приходом европейцев цивилизация индейцев была уничтожена.
Целенаправленная работа по спаиванию, заражению оспой индейцев проводилась? Да. Истребление пищевой базы была? Да.

Сколько было бизонов в прериях? Оценивают в 65 миллионов. Пусть даже это завышенная цифра. Пусть в 10 раз даже. Что сделали европейцы? Убили их. Убивали именно для истребления вида, а не для получения прибыли (хотя и прибыль была, но она была не основной задачей). В XX веке едва нашлось 200 животных и их сейчас разводят, вид кое как спасен.

А что такое бизон для индейцев? Это еда, одежда и жилье (жилища из шкур). Убив этих животных американцы вызвали ГОЛОД в прериях. Индейцам стало просто нечего есть. Оставшихся загнали в резервации.

Гражданские права индейцы в США получили только в 70-ых годах XX века! Демократия, блин.

Допустим индейцев было не 15-17 млн. ,а 1,2 млн. как оценивают численность некоторые историки. То есть от геноцида погибло не 100, а 9 млн. чел. То есть это нормально, для вас?

То есть смерть 6 млн. евреев это геноцид, а 9 млн. индейцев это норма? Так получается? Для вас видимо да.

Только нужно не забывать, что всё вышеперечисленное (хотя со многим там можно поспорить) дурно только с точки зрения морали европейского образца. С точки зрения самих индейцев устроить тотальный геноцид другому племени было делом вполне естественным и привычным. Действия европейцев с этой точки зрения отличаются разве что какой-то несуразной гуманностью - могли истребить или ассимилировать всех, а вместо этого переселяли куда-то, кормили за свой счёт, учили... Глупость, одним словом.

Посмотри карту резерваций. Много ли земли осталось коренным жителям?

А почему им должны остаться какие-то земли? Земли контролирует тот кто способен их защитить.

Сейчас в Северной Америке 1 500 000 индейцев

Только в одной Канаде живет 1,5 млн. индейцев, если в их число включать и метисов. В США в 2 с лишним раза больше.

Например в России якутов было к моменту прихода русских 15 000 , а сейчас 400 000 чел.

Это делает честь якутам, которые смогли подстроится под пришедших завоевателей. Да и сравнивать якутов с индейцами не верно. Якутов нужно сравнивать с какими-нибудь эскимосами и прочими племенами живущими на севере Северной Америки.

До европейцев индейцы жили как хотели.

Это прекрасно. Пришли европейцы и тоже стали жить как хотели. Почему индейцам можно жить как угодно, а европейцам нет?

С приходом европейцев цивилизация индейцев была уничтожена.

И это не первая цивилизация, которая была уничтожена. Почему именно к индейцам такое внимание?

Убивали именно для истребления вида, а не для получения прибыли

Убивали именно для прибыли, а не для истребления. Они мешали сельским хозяйством заниматься. Те пространства, которые вытаптывали бизоны могли прокормить в сотни раз больше народу, чем сами бизоны.

В XX веке едва нашлось 200 животных и их сейчас разводят, вид кое как спасен.

Это проблема бизонов, что они не смогли перестроится под изменения окружающей среды. До них точно так же исчезли сотни тысяч видов живых существ. Это нормальный процесс, который называется жизнью.

Допустим индейцев было не 15-17 млн. ,а 1,2 млн. как оценивают численность некоторые историки. То есть от геноцида погибло не 100, а 9 млн. чел. То есть это нормально, для вас?

Нет. Для меня это какая-то ненормальная математика. Я не понимаю как можно уничтожить 100 млн. человек при начальной численности в 15 млн.

То есть смерть 6 млн. евреев это геноцид, а 9 млн. индейцев это норма? Так получается? Для вас видимо да.

Для меня и то и другое - неспособность конкретных людей (народов) защитить себя.

...племена не истребляли друг друга а ассимилировали крупные более мелких, а ирокезский союз вообще не воевал внутри своего объединения и старался примирить родственные племена...

Я знаю, почему перебили индейцев. Они были псилами и стреляли из лука на 15 м.

Я, кстати, не знаю как там в Северной Америке, а в Мезоамерике чудовищные жертвы среди местного населения связаны не с каким-то там особенным геноцидом, а с катастрофической смертностью связанной с эпидемиями болезней занесённых европейцами. В СА, думаю, было получше - плотность населения поменьше, но тем не менее это как бы не основной фактор высокой смертности у индейцев..

Европейцы, кстати, от контактов тоже пострадали - сифилис по многим предположениям занесли именно из Америки, а от него в Европе много народа перемёрло, целые регионы были тотально заражены.. Но в Европе всё-таки экономически была более живучая уже система - не столько лучше медицина, сколько быстрее население восстанавливалось после эпидемий..

Число коренных жителей в Канаде.

Аборигены-индейцы и инуиты вместе составляют не более 2 % населения страны[5]. По переписи 1996 года в Канаде насчитывалось чуть более 1,1 миллиона человек аборигенного населения — по сравнению с предыдущей переписью (в 1991) их численность возросла примерно на 100 тысяч. Основную часть так называемого зарегистрированного аборигенного населения (около 800 тысяч человек) составляли индейцы (69 %), метисов (потомков смешанных семей индейцев и европейцев) было 26 %, а эскимосов-инуитов — 5 %[7]. Эти три основные группы аборигенного населения определены конституцией как коренные жители Канады, которых в стране принято называть «первыми нациями»

Источник. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%86%D1%8B

Про США.
По данным переписи США, в 2010 г. численность индейцев достигла 2,9 млн. человек
Источник. http://www.visionary.ru/stati/indeytsy-kratkiy-lekbez-po-istorii.html

Я с численностью видимо ошибся (по США) , но и вы завысили. Общее число 3,7 млн. Но даже при таком раскладе их мало. Население США 320 млн. , а Канады 33 млн. .

Я сравнил подход просвещенных европейцев и диких русских к покоренным народам. Считаю такое сравнение вполне корректным.

Для вас видимо истребление целых народов норма поведения. Как говорится :-" Кто сильней, тот и прав." Это расизм и нацизм.

Бизонов убили именно для лишения пропитания индейцев прерий. Истребляли ради убийства. Зачастую брали с животного только язык (деликатес).

С/х дает больший доход. Но вполне можно было соблюсти баланс. Несколько миллионов бизонов не повлияли бы никак на с/х. Кстати в концеXIX в. в США активно применяли колючую проволоку для огораживания земли. Найти компромисс можно было, но главным врагом "ковбоев" были не бизоны, а люди (индейцы), поэтому их уничтожали.

Истребление индейцев шло постепенно. 400 лет ! Поэтому с математикой все нормально.

Если для Вас УБИЙСТВО людей и истребление целых народов НОРМА, то о чем еще спорить? Для меня это трагедия, о которой нужно говорить, и знать.

Знать для того, что бы понимать как Запад относится к захваченным землям и населяющему их населению.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем