Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13476
Откуда: Москва, Россия
Как вам, кстати, новая бронетехника засветившаяся на подготовке к параду?
Меня даже не столько "Армата"-танк порадовал, сколько БМП на базе его и БТР "Бумеранг".. Честно говоря, меня уже не первый год расстраивало, что у нас нет серьёзных наработок по тяжёлым БМП и БТР - на западе эта тема довольно популярна, а у нас все действующие бтры и бмпэхи "тонкошкурые" советских ещё разработок - то, что башенки начали к ним приделывать изнутри управляющиеся - эт, конечно, хорошо, но живучесть-то экипажа важнее... А выживаемость экипажа у "Страйкера" по слухам весьма высока, судя по иракской статистике.. У "Боксёра" немецкого небось и повыше (только кто бы проверял)..
То что на базе Арматы БМП делать начинают позволяет предположить, что с бронированием там должно быть сильно.. Да и "Бумеранг" по внешнему виду позволяет предположить, что броня там должна быть поинтереснее, чем на БТР-82А..
Я вот только не пойму БМП "Курганец-25" и Т-15 (БМП на основе Арматы) это пример конкуренции разных производителей??
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13476
Откуда: Москва, Россия
На Армате, как я понимаю, ещё и фальш-панелей хватает навешенных там где оборудование, которое проходит тестирование.. Плюс не факт что там какой-то ещё навесной защиты не будет на башне в окончательном варианте...
По Бумерангу мне когда-то попадалась статья про его внутреннюю компоновку - якобы она довольно странная - мотоотделение ,якобы спереди справа и довольно большое, а слева оставлен "коридорчик" вперёд для водителя (якобы предполагалось, что водитель будет покидать машину по этому коридорчику через отсек десанта).. Неясно, насколько это было правда, потому что на нынешних фото у водителя есть люк - нафига ему ещё и коридор в десантное отделение? да ещё по боку (это и неиспользуемое пространство, и если мотооделение реально всё справа - так это ещё и проблемы с центровкой - он, интересно, плавать как советские бтры будет???)
Вообще, честно говоря, чисто визуально пока на меня больше всего Т-15 впечатление производит - во-первых, я Уралвагонзаводу доверяю больше чем другим лавочкам, а во-вторых, есть в нём визуально что-то этакое...
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13476
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Все больше уходящий от советского в сторону запада. Даже без этих образцов, посмотрите на Т-90, Т-90А,С и ,соответственно, на Т-90М1,МА, МС...
И? Форма башни не нравится? По-моему, на 90-х даже в поздних модификациях всё равно читается именно советская танкостроительная школа...
А башни... они разные бывают Ну и заимствование оно тоже туда-сюда ходит..
Я вот на этот Бумеранг посмотрел - а ничо, думаю, на Страйкер похож (а Страйкер мне нравится - при небольшом относительно весе высокая живучесть экипажа) - если грамотно содрали, то нормуль.. А потом думаю - не, Страйкер с большими всякими укосами, а морда у Страйкера по наклонам и вовсе чем-то советские бтр-ы напоминает..
Тут ещё и такая вещь: первые фото-видео Арматы были с Нижнего Тагила - и там они были без всего этого обвеса по бокам вдоль гусениц - и выглядело это всё как хорошо узнаваемая советская танкостроительная школа (низ, как минимум).. Ну а как все эти фальш-панели по бокам навесили (а сдаётся мне, что это ещё не какая-то защита), так сразу стал "на европейца похож"
Башня по-моему ещё вообще в тестовом варианте с точки зрения дизайна, как бы её ещё всю динамической бронёй не обвесили (хотя вроде это уже не модно - теперь в моде "активная броня") - выглядеть после это она может совсем по другому.. В своё время по Инету ходи разные "проекты" как Армата будет выглядеть - вид с этой навешенной активной бронёй был совсем иной (хотя кое-какие контуры нынешние под ней угадываются) - футуристичненький такой.....
Последний раз редактировалось: Pipeman (08-05-2015 12:12:52), всего редактировалось 1 раз _________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: May 18, 2009
Сообщения: 704
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
По Бумерангу мне когда-то попадалась статья про его внутреннюю компоновку - якобы она довольно странная - мотоотделение ,якобы спереди справа и довольно большое, а слева оставлен "коридорчик" вперёд для водителя (якобы предполагалось, что водитель будет покидать машину по этому коридорчику через отсек десанта).. Неясно, насколько это было правда, потому что на нынешних фото у водителя есть люк - нафига ему ещё и коридор в десантное отделение? да ещё по боку (это и неиспользуемое пространство, и если мотооделение реально всё справа - так это ещё и проблемы с центровкой - он, интересно, плавать как советские бтры будет???)
Коридорчик есть на всей современной ЛБТ, вылезать через верх может быть чревато, опять же есть возможность вытащить раненого мех.вода. Опять же вроде как из коридорчика можно движок обслуживать не вылезая из машины. Наличие грибных приводов для плава какбы намекают.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Меня даже не столько "Армата"-танк порадовал, сколько БМП на базе его и БТР "Бумеранг"
Рано радоваться. Вот когда это все будет в войсках в сколько-нибудь значимых количествах, когда обучат всем этим пользоваться, и когда это все пройдет испытания в деле тогда и можно будет радоваться. А пока все это в виде картинок и единичных экземплярах - грош цена всей этой технике.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Living_One писал(а):
Меня даже не столько "Армата"-танк порадовал, сколько БМП на базе его и БТР "Бумеранг"
Рано радоваться. Вот когда это все будет в войсках в сколько-нибудь значимых количествах, когда обучат всем этим пользоваться, и когда это все пройдет испытания в деле тогда и можно будет радоваться. А пока все это в виде картинок и единичных экземплярах - грош цена всей этой технике.
Я не думаю, что это опытные образцы. Скорее всего серийные.. Только еще серию не начали...
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
А меня Армата внешне не особо порадовал. Показался он мне каким-то высоковатым. Подумал, может субъективно, но нет!
Т-90МС - высота 2230мм
Армата - высота 2619мм (без оборудования на башне), то есть почти на 40см выше! У Абрамса, правда, 2885мм...
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13476
Откуда: Москва, Россия
Legionier писал(а):
Если я правильно помню, башня на «Армате» необитаемая, потому и форма у нее такая.
Необитаемая, да. Но форма-то башни зависит не необитаемости - от неё больше размер башни зависит (особенно учитывая, что основной боекомплект находится ниже в корпусе, в отсеке изолированном от бронекапсулы с экипажем..
Hunter писал(а):
Коридорчик есть на всей современной ЛБТ, вылезать через верх может быть чревато, опять же есть возможность вытащить раненого мех.вода. Опять же вроде как из коридорчика можно движок обслуживать не вылезая из машины. Наличие грибных приводов для плава какбы намекают.
Дык, а центровка как же? Центр тяжести же будет изрядно смещён вправо. А эффективное использование внутреннего пространства? (при другой компоновке простанство того коридорчика 2-3 десантников позволило бы разместить..
Living_One писал(а):
Рано радоваться. Вот когда это все будет в войсках в сколько-нибудь значимых количествах, когда обучат всем этим пользоваться, и когда это все пройдет испытания в деле тогда и можно будет радоваться. А пока все это в виде картинок и единичных экземплярах - грош цена всей этой технике.
Юр, ну это уже предсерийка - партии по 10 экземпляров (те, что на параде) это то, что уже отправлено в войска на испытания. Испытания вроде как на год рассчитаны - к концу этого года должны быть даны заключения, потом устранения выявленных недочётов и если заключения положительные то в серию.. По делавшимся заявлениям уже с 2016-2017гг. Уралвагонзавод может выпускать Т-14 по 500 машин в год.
И я бы не сказал, что "грош цена" - это вообще-то до хрена уже проделанной работы. И я рад, что она делается (не первый год, кстати, - чтобы техника пошла на испытания небольшими партиями - это годы предварительной работы, которой мы не видим)
И отдельно я рад, что у нас есть хотя бы разработки дошедшие до официальных испытаний тяжёлых бмп и бтр-ов - ещё год-два назад я был уверен, что в ближайшие 10 лет мы ни черта не будем иметь кроме модификаций морально уже устаревших советских бмп.
И то, что они модульную схему пытаются юзать - это очень хорошо. Имхо, это уже прогресс..
Леонид писал(а):
А меня Армата внешне не особо порадовал. Показался он мне каким-то высоковатым. Подумал, может субъективно, но нет!
Т-90МС - высота 2230мм
Армата - высота 2619мм (без оборудования на башне), то есть почти на 40см выше! У Абрамса, правда, 2885мм...
А у тебя есть точно ТТХ??? Откуда?? Везде вроде пока с вопросиками цифры..
Я так понимаю, что до 10 см из-за большого клиренса - его ориентировочно оценивают в 500мм, а у Т-90МС я клиренс не знаю, но у ранних модификаций Т-90 его указывали вроде как 40 см..
Как я понимаю, больше клиренс - лучше с противоминной защитой (из-за ухода взрывной волны в стороны? сейчас бтр-ы я смотрю обычно весьма высоко от земли подымают)..
Плюс мне чисто визуально кажется, что корпус стал массивнее и тоже немного выше ( как я понимаю, бронирование снизу усилили, опять же запихивание в конструкцию бронекапсулы для экипажа могло влиять..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Хех, по ссылке в общем-то сборник всех сплетен, какие возможны Даже две картинки по компоновке танка радикально отличаются друг от друга размеры, как я понял, они виртуально примерно замерили по фотографии танка - вопрос только в том, что взято за единицу измерения? (уж не от катков-ли они плясали?)
Кстати, ходили слухи (якобы от человека с Уралвагонзавода), что экипаж может быть сокращён до 2-х человек (с целью повышения живучести якобы хотят боковые стенки бронекапсулы усилить), причём оба будут "универсалами" - в нештатных ситуациях якобы любой из них сможет как вести огонь, так и управлять танком со своего рабочего места..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1993
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Видео трансляция парада расстроила - коалицию показали только сверху, бумеранг мелькнул в дали так быстро, что и силуэт не рассмотреть.
Простой люд, смотрю, совсем убрали, даже с улицы прилегающей.
_________________ Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3219
Откуда: Москва, Россия
commander писал(а):
Простой люд, смотрю, совсем убрали, даже с улицы прилегающей.
Со всех прилегающих - Кремлёвской набережной, Васильевского спуска и Манежной площади. Эта территория всегда закрыта во время парадов, сколько я их помню (т.е. аж с советского времени).
Простой люд может созерцать технику на всём пути как до, так и после прохождения парада на протяжении добрых 5 км. в одном только центре города, без учёта Ленинградки. Техника возвращаясь специально делает петельку по наиболее открытым улицам - Новому Арбату, Новинскому бульвару и Садово-Кудринской улицам.
А Красную площадь вынуждены перекрывать даже без учёта безопасности просто во избежание давки - например на Новый год.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах