Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Ready! Present! Fire! [AAR]
Автор Сообщение
<  Войны 17-19 веков  ~  Ready! Present! Fire! [AAR]
Raven
СообщениеДобавлено: 14-03-2016 09:39:24  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Soser писал(а):
Это интересный момент. Я уже задавал раньше вопрос: - А что дальше?
Поскольку для геймдизайнера интереснее процесс, а не результат.

Дальше, очевидно, надо играть...


Последний раз редактировалось: Raven (14-03-2016 11:07:38), всего редактировалось 1 раз

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
der_grosse_voize
СообщениеДобавлено: 14-03-2016 10:55:50  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Mar 19, 2015
Сообщения: 70
Откуда: Парадная. Поребрик. Булка хлеба

раз такое внимание, отвечу:

to Дворянский: нет, твоя рецензия как была УГ, так и осталась. Она не имеет никакого отношения к реальности и к происходящим процессам.

Цитата:
Правильно ли я понимаю, что даже авторы данных правил через четыре месяца после их опубликования признали, что правила все-таки не вполне играбельны (о чем я кстати и говорил в своей рецензии) и уже требуют каких-то немалых переделок и даже перехода на другой масштаб!?.

Нет, ты понимаешь не правильно.
Механика и математика правил меняться принципиально не будет - мы считаем, что данная механика, увы, не являясь популистской и упрощенной, не для всех. Да, "входной минимум" для RPF! 1.0 очень тяжелый и, зачастую, неподъемный обычным игрокам, порядка 600-800 моделей на одного человека.

Но, мы начинали создавать свои правила в одних условиях, где были игроки и не было "говна и политики" внутри коммунити (ты, Дмитрий, приложил некоторые усилия, чтобы все вышеперечисленное появилось или обострилось, но это к делу не относиться), а закончили в других условиях, где было всего две армии (из пяти изначально заявленных). Кстати, пофигурность была, отчасти, обусловлена нежеланием коммунити переходить на другие системы игровой механики, ну а переделывать систему было лень, да и играла (и играет) она хорошо.
Перевод в "нищебродский" (это естественно шутка) масштаб 1:40 (это когда батальон представлен огрызком в 16-20 фигурок и не выглядит линией) не вызвал у нас радости и ощущения семилетки, нужно менять размерность самих баз.
Да, 1:40 позволяет собрать армия минимум вдвое быстрее, а при наличии коммунити из 4-6 человек (где с мира по нитке) можно играть сборную солянку на столе. Но, хочется собственной и полноценной армии и игр 1 на 1, где для достижения зрелищности не нужно собирать кучу игроков. К тому же, без дела лежат отличные фигурки от Minden miniatures - очень хочется их приспособить Wink

Мы не переходим на другой масштаб (вернее мы то как раз переходим, но правила вообще не будут привязаны к конкретному масштабу и пофигурному пересчету войск, как и не будет пофигурных потерь - это прошлый век).

Так что, переделки будут носить не идейно-концептуальный характер, а скорее косметический в механике, а основные переделки - это как раз уход от одного масштабы и переход на "базовость" отрядов.

Цитата:
Дальше, очевидно надо играть...

все верно, мы так и поступим, но, для начала, в рамках тестирования версии 2.0

Цитата:
Поскольку для геймдизайнера интереснее процесс, а не результат.

да, дядя Сережа, тут ты оказался прав - сам процесс - он затягивает и привлекает. К тому же, у нас появились новые книги и информация - хочется отполировать то, что есть. Повторюсь, не хочется делать популистскую неисторическую систему, поэтому она всегда будет меняться при получении новой информации и так далее )))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
oleek1602
СообщениеДобавлено: 14-03-2016 12:24:03  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Feb 22, 2009
Сообщения: 199
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

О горе! Значит наши жертвы были напрасны... И Юрий Николаевич был обмазан говном за просто так.
Чтож , мы великодушны готовы вернуться и забыть все обиды .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
der_grosse_voize
СообщениеДобавлено: 14-03-2016 12:32:28  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Mar 19, 2015
Сообщения: 70
Откуда: Парадная. Поребрик. Булка хлеба

oleek1602 писал(а):
О горе! Значит наши жертвы были напрасны... И Юрий Николаевич был обмазан говном за просто так.
Чтож , мы великодушны готовы вернуться и забыть все обиды .

Какие жертвы? Пьянка, хамство и ругань - да, согласен, вы много "нажертвовали", про остальные общечеловеческие ценности, которыми вы пренебрегли - я даже молчу... Wink

Что ты - ЮН - святой агнец, мастер держания данного слова и выполнения обязательств, вы уже построили ему зиккурат или часовню? В Долине Адекватности имени Дворянского, которая рядом с плато Трезвости имени Воронкова...

Вы, что что-то забыли? В принципе у нас много нового, уверен, оно по-праву принадлежит вам, Дворянский и ЮН подведут юридическую и политическую базы под очередной "вынос" Wink

Мы еще не готовы к вашим честным, приятным нам ликам. Мы слишком ничтожны, чтобы вас созерцать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dmitri13
СообщениеДобавлено: 14-03-2016 13:09:10  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Mar 24, 2008
Сообщения: 14
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Я так понимаю, у Войса началась истерика в связи с непониманием окружающими его пассионарности и гениальности. И как автор УГ рецензии (УГ - как я понимаю означает "унылое гавно"?)хочу отметить, что весь смысл этой истерики сводится к тому, что правила РПФ - это не для всякого и каждого, а лишь для избранных, тех кто "понимает" гениальность данных правил.
Вот только с таким подходом, единственными избранными в данном случае могут быть только сами авторы, поскольку они как никто другие могут оценить собственную гениальность. В принципе вся история обсуждения правил РПФ полностью подтверждает этот довод - по этим правилам играли только их собственные авторы, а сейчас и они перестали. Спрашивается, для чего был столь громкий пиар правил,созданных для двух конкретных игроков, какие-то обсуждения, рецензии и весь этот пустопорожний шум?

Вывод: гора родила мышь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 14-03-2016 13:19:26  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Dmitri13 писал(а):
Спрашивается, для чего был столь громкий пиар правил,созданных для двух конкретных игроков, какие-то обсуждения, рецензии и весь этот пустопорожний шум?


Я указал одну из возможных причин. Интересен сам процесс работы над правилами. Онанизм мозга.
Стояла задача распространения этих правил или нет - то мне неведомо.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Raven
СообщениеДобавлено: 14-03-2016 13:24:18  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
В Долине Адекватности имени Дворянского, которая рядом с плато Трезвости имени Воронкова...

В роще порядочности имени Димента, разумеется

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Raven
СообщениеДобавлено: 14-03-2016 13:25:30  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
Я указал одну из возможных причин. Интересен сам процесс работы над правилами. Онанизм мозга.

Процесс приготовления пищи, ради процесса?

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
der_grosse_voize
СообщениеДобавлено: 14-03-2016 13:28:24  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Mar 19, 2015
Сообщения: 70
Откуда: Парадная. Поребрик. Булка хлеба

Dmitri13 писал(а):
Я так понимаю, у Войса началась истерика в связи с непониманием окружающими его пассионарности и гениальности. И как автор УГ рецензии (УГ - как я понимаю означает "унылое гавно"?)хочу отметить, что весь смысл этой истерики сводится к тому, что правила РПФ - это не для всякого и каждого, а лишь для избранных, тех кто "понимает" гениальность данных правил.

Не, Дим, никаких истерик - система не подъемна для новичков и отпугивает их многосотенностью нужных фигурок. Ты, ну пытаешься так точно, позиционируешь себя, как не глупого человека, ты же должен это понимать.

И нет, систему не оценил конкретно ты и группа людей вокруг тебя. Не знаю, как ты, а я не пишу рецензии на игровые системы (а во взрослой жизни на медицинские и научные статьи), где я могу быть, скажем так, предвзят. Вот я, например, и не написал рецензии на модификации правил GdB и DKK в которые играют у вас в клубе. Написать рецензию было бы неэтично и непрофессионально (если последнее можно использовать в хобби).

Цитата:
Вот только с таким подходом, единственными избранными в данном случае могут быть только сами авторы, поскольку они как никто другие могут оценить собственную гениальность. В принципе вся история обсуждения правил РПФ полностью подтверждает этот довод - по этим правилам играли только их собственные авторы, а сейчас и они перестали.

Сколько желчи, браво. Дим, в городе в историчку играет ограниченное количество людей, я бы сказал так, а сколько новых людей появилось в историчке благодаря, например, вашим правилам? Не очередное стадное "все побежали и я побежал", а скажем так, люди, которые пришли к вам ради ваших правил или ради общения с вами? Впрочем, это патетика...

Цитата:
Спрашивается, для чего был столь громкий пиар правил, созданных для двух конкретных игроков, какие-то обсуждения, рецензии и весь этот пустопорожний шум?

ну, я уже понял, что мой блог - место общественное и, теперь уже, цитируемое =) К тому же выводы о том, что я решил нажиться (из-за хорошей разницы в курсе валют и востребованностью в хорошо покрашенных фигурках у наших зарубежных друзей) прошли мимо тебя. А жаль Wink
К тому же (насчет гор, мышей и прочих дворянских), как продажа армии связана с несостоятельностью правил? Люди, вы меня пугаете - где критическое мышление и аналитический подход?

Дим, для понимания насколько правила хороши или плохи не нужно спрашивать друзей или, скажем так, недругов, нужно спрашивать незаинтересованных людей - мы так через "пиар" и сделали - очевидно же, что чем больше "пиара" тем больше людей прочитают и скажут свое мнение.

На мнения местных "экспертов" мы не надеялись из-за из ограниченности их в используемой литературе и шаблонности взглядов, а также на фоне частых несоответствий их мнений и реальной исторической информации (увы, это подтвердилось, когда стали работать с литературой).

Фидбэки пришли в основном из-за границы (кстати туда же и армии уходят наши с Васей), для нас это важнее и интереснее, чем смотреть все эти твои обезьяньи ужимки и попытки троллить. Твое мнение, я уже читал - ты написал его в порыве непонятно чего, правила внимательно не изучил и так далее. Впрочем, относительно "этичности и объективности" я уже писал выше Wink

Цитата:
Вывод: гора родила мышь

с твоей точки зрения - так и есть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Raven
СообщениеДобавлено: 14-03-2016 13:58:32  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
и не написал рецензии на модификации правил GdB и DKK в которые играют у вас в клубе.

Ну и кто у нас в клубе еще такой умный, что модификации делает? Twisted Evil Будем выискивать и расстреливать Cool

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
der_grosse_voize
СообщениеДобавлено: 14-03-2016 14:06:34  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Mar 19, 2015
Сообщения: 70
Откуда: Парадная. Поребрик. Булка хлеба

Raven писал(а):
Ну и кто у нас в клубе еще такой умный, что модификации делает? Twisted Evil Будем выискивать и расстреливать Cool

На всякий случай, напоминаю - самоубийство страшный грех... не нужно так.
Мы все понимаем, даже сочувствуем, но не нужно так, хорошо? Даже для "красного словца"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 14-03-2016 15:30:15  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Raven писал(а):
Цитата:
Я указал одну из возможных причин. Интересен сам процесс работы над правилами. Онанизм мозга.

Процесс приготовления пищи, ради процесса?


Я бы указал на процесс игры на музыкальном инструменте, как процесс ради процесса. Но случайным образом я последние пол года занимаюсь готовкой пищи. (Мы с женой кардинально разошлись в этом вопросе.)
Раньше ограничивался варкой картошки, макарон или яйчницей.
Так вот, что удивительно... Мне нравится процесс готовки хавчика. Я могу найти на Ютубе ролик Лазерсона, позырить, и попробовать сделать так же.
Правда, результат тоже важен. Когда семья нахваливает. И для этого я могу ездить по городу, например в поисках бараньей вырезки, что бы сделать чанахи в горшочках. Трудно. Но интересно.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Raven
СообщениеДобавлено: 14-03-2016 15:35:33  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

der_grosse_voize писал(а):
Raven писал(а):
Ну и кто у нас в клубе еще такой умный, что модификации делает? Twisted Evil Будем выискивать и расстреливать Cool

На всякий случай, напоминаю - самоубийство страшный грех... не нужно так.
Мы все понимаем, даже сочувствуем, но не нужно так, хорошо? Даже для "красного словца"

Я смотрю, ты сам нечитаешь, что пишешь, но пытаешься поучать.... И тебе русский язык не родной?
модификации - множественное число, правда? Ты бегал по всему рунету, высунув язык, и рассказывал, что мы сделали не правила , а модификацию. Правда доказать ты этого не смог, ну да ладно... Теперь ты пишешь, что в клубе играют по модификациям. Так вот я и интересуюсь, кто еще такой умный, с твоей точки зрения, делает модификации? И главное какие?

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pipeman
СообщениеДобавлено: 14-03-2016 15:39:53  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия

Благородные доны, сбавьте, пожалуйста, градус дискуссии.

Оно, конечно, интересно вас читать, но пока вы не начинаете друг с другом собачиться. И после этого становится уже совсем неинтересно, кто прав..

З.Ы. Кстати, как я понимаю, в Питере и "тупоконечники", и "остроконечники" играют армиями из большого количества фигур. И это даже не привязываясь к конкретному периоду. Так что, во что не входи - везде вход сложный. Да и по правилам, по-моему, в Питере всегда была больше склонность к сложным правилам, а не к простым...


Последний раз редактировалось: Pipeman (14-03-2016 16:29:21), всего редактировалось 1 раз

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 14-03-2016 15:41:52  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
На мнения местных "экспертов" мы не надеялись из-за из ограниченности их в используемой литературе и шаблонности взглядов, а также на фоне частых несоответствий их мнений и реальной исторической информации (увы, это подтвердилось, когда стали работать с литературой).


Вот эта мысль меня заинтересовала. Мы даже с Васей разошлись во мнении относительно одного местного эксперта по Марафону, который оказался совсем не экспертом. Но Сергей Войз долго не мог это понять.)))
"(увы, это подтвердилось, когда стали работать с литературой)." (с) Войз

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 7 из 8
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 17-19 веков

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.092 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: