Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Прав ли был Наполеон? Вооружая кирасами кавалеристов?
Автор Сообщение
<  Войны 17-19 веков  ~  Прав ли был Наполеон? Вооружая кирасами кавалеристов?
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 08-01-2015 13:13:30  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

cuprum писал(а):
Приведите пример реального разгрома казаками кирасирского подразделения в линейном сражении...
Я что-то не припомню.


Прейсиш-Эйлау 1807, да и при Ляхове 1812 - см. Цейхгауз № 10 (2000).

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 08-01-2015 13:16:11  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

radioman писал(а):
Ну не знай. На картинах, изображающих битвы наполеоновской эпохи порой изображается как донские казаки громят кирасиров. Казаки ловко втыкают пику кирасирам в район задницы. То есть кираса по сути то не так уж и сильно помогает кирасиру в защите от холодного оружия. Морально может помогает, перед боем, а во время боя оказывается что нет, не особо помогает. Так получается.


В бою проще рубить по конечностям и в лицо - как во все времена и делали. Так что ничего эпохального.
А насчет изображений с уколом в задницы - во-первых, там и седло есть, а во-вторых, все это очень напоминает байки черноморцев, как они пиками на скаку поднимали кольчуги черкесов и протыкали их после этого беспрепятственно. В общем, не любо, не слушай (или не рисуй), а врать не мешай.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cuprum
СообщениеДобавлено: 08-01-2015 13:48:32  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия

Недобитый_Скальд писал(а):
cuprum писал(а):
Приведите пример реального разгрома казаками кирасирского подразделения в линейном сражении...
Я что-то не припомню.


Прейсиш-Эйлау 1807, да и при Ляхове 1812 - см. Цейхгауз № 10 (2000).


Прейсиш-Эйлау ничего сказать не могу - знаком с этим сражением совсем поверхностно.
А вот дело при Ляхове тоже имеет свои оговорки. Во-первых - соотношение сторон, во-вторых - качество конского состава (насколько кирасирам к этому моменту удалось сохранить строевых лошадей? Или они уже на реквизированных крестьянских "конья" воевали?), в-третьих - на заснеженном поле достоинства кирасира превращаются в недостаток (имхо), и в-четвёртых - линейным сражением это дело назвать сложно... Отряды французов партизаны били по частям...

Вот интересная статейка пол этой теме: http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Borodino_conf/1997/Popov.pdf

_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 08-01-2015 15:22:29  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Соотношение сторон? И что? Сколько есть, столько и сражается. В общей сложности у французов было немалое численное преимущество - их было 5000 против 3300 русских. Неудивительно, что партизаны предпочли громить противника по частям. Тут и кирасиры подвернулись под пику.

Качество конского состава? И что? Оно у французов всегда хреновое было.

На заснеженном поле? На местность никто не жаловался. А что до того, что кирасир загнали к болотистому ручью, так это уже опрокинутых и истребляемых.

Сражение линейное, не линейное, а кирасиры вступили в бой не в лесу и не в болоте, и при этом эти три эскадрона вначале успешно противостояли двум казачьим полкам (около 600 чел.) и потребовалось отправить против них еще два полка (всего 1300), чтобы опрокинуть наконец 350 кирасир.

Посему нефиг превередничать и, если уж охота заниматься фигней, то надо считать и Ляхово.
Ну а Попов об этом бое книгу написал.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cuprum
СообщениеДобавлено: 08-01-2015 15:28:22  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия

Тогда надо считать все случаи столкновения кирасиров с казаками и смотреть на эффективность их в бою против друг-друга...
А то известны случаи, как во Вторую Мировую самолёты выстрелом из револьвера сбивали. Но объявить револьвер эффективным оружием против самолёта никому же в голову не придёт.

_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 08-01-2015 16:19:13  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Цитата:
Тогда надо считать все случаи столкновения кирасиров с казаками и смотреть на эффективность их в бою против друг-друга

Нафига? Кому это надо? И что это даст в итоге?

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cuprum
СообщениеДобавлено: 08-01-2015 17:15:22  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия

Ну чтобы доказать неэффективность кирасир против казаков... или обратное. Об этом же разговор?

Цитата:
На картинах, изображающих битвы наполеоновской эпохи порой изображается как донские казаки громят кирасиров. Казаки ловко втыкают пику кирасирам в район задницы. То есть кираса по сути то не так уж и сильно помогает кирасиру в защите от холодного оружия. Морально может помогает, перед боем, а во время боя оказывается что нет, не особо помогает. Так получается.

_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 08-01-2015 17:17:23  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Не знаю, у кого с кем разговор, а свое мнение о достоверности этих изображений (буде оные существуют) я уже высказал. Поскольку самая бурная пора праздников миновала уже, предлагаю выныривать в реальную жизнь. А то эдак скоро начнете униформу и тактику реконструировать по лубочным картинкам.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cuprum
СообщениеДобавлено: 08-01-2015 17:18:00  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия

Так и я о том же.

_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
radioman
СообщениеДобавлено: 08-01-2015 17:25:03  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337

Около Несвижа казаки Платова в арьегардных боях разбили три эскадрона вестфальских кирасир. По крайней мере так Платов доносил.

Правда, как оно там было на самом деле? Может они по подлому, заманили немцев в какое-нибудь болото, да и утопили бессердечно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 08-01-2015 17:34:07  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

А западло самому порыться в документах и исследованиях?

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
radioman
СообщениеДобавлено: 09-01-2015 14:39:32  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337

Недобитый_Скальд писал(а):
А западло самому порыться в документах и исследованиях?

Загадочная история. В одном месте Платов пишет - вестфальские латники, а в другом - уланы. Наверное писарь второпях ошибку допустил. Не мог же опытный Платов спутать кирасир с уланами?


Последний раз редактировалось: radioman (09-01-2015 14:51:52), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
radioman
СообщениеДобавлено: 09-01-2015 14:49:05  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337

cuprum писал(а):
Ну чтобы доказать неэффективность кирасир против казаков... или обратное. Об этом же разговор?

Не-не. Разговор с самого начала идёт об этом:
Цитата:

1. Правильным ли было решение об оснащении кавалеристов армейской кавалерии кирасами?

Тех, кто будет отстаивать точку зрения о правильности данного шага, прошу ответить на дальнейшие вопросы:

2. Правилен ли был выбор вида кирасы - двухсторонней? Не лучше ли бы была односторонняя?

3. Разумно ли было именно такое соотношение между обкирасованной тяжелой армейской кавалеринй и бескирассной тяжелой армейской кавалерией (на первоначальном этапе)?


В каком то отдельном конкретном сражении, в зависимости от обстановки, кирасиры вполне могли превосходить казаков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cuprum
СообщениеДобавлено: 09-01-2015 15:46:45  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия

С точностью до наоборот. В линейном полевом сражении кирасиры наверняка превзойдут казаков и прочую лёгкую кавалерию. Хотя казаки - не их цель. Их цель - взлом пехотных каре как я понимаю. Имхо.

_________________
Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 09-01-2015 16:47:30  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Да нифига подобного.
Господа, Вы б скачали хотя бы книги Хейсорнсвейта и чуток попросвещались:
Haythornthwaite Ph.
Napoleonic Weapons and Warfare. Cavalry
Napoleonic Heavy Cavalry & Dragoons Tactics
Napoleonic Light Cavalry Tactics

Там найдете сведения и о кирасах, и о кирасирах, и о тактике.
Для начала.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 5 из 6
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 17-19 веков

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.086 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: