Автор |
Сообщение |
< Войны 17-19 веков ~ Свинцовые кружева (войны 18 века) |
|
Добавлено:
24-02-2017 05:13:32
|
|
|
Князь

Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4759
Откуда: Тула, Россия
|
|
Hofkriegsrat писал(а): |
zipper писал(а): |
Кстати да, генералы что-то мёрли как мухи.
Хотя возможно просто кубы так легли в конкретном сражении.
Не знаю как в остальных партиях - их пока строго не наблюдал.
|
Процент погибших генералов в XVIII веке (в войнах этого веке) был намного выше чем в период Напы. Этому был ряд причин:
- линейная тактика это не только линии для стрельбы, но и метод контроля за войсками (за солдатами), а для этого требуется личное присутствие командного состава всех уровней, т.е, быть в войсках в бою;
- сам залп линий наносил очень большой урон. Количество убитых/раненых в сражениях XVIII века был намного больше чем в Напе при равном количестве участвующих войск (легко можно сравнить потери этих эпох).
Как следствие, Дельбрук (военно-исторический автор) приводит пример по Пруссии - за весь напряжённый 1813 год Пруссия потеряла только одного генерала (Шарнхорст, умер от раны), в то время как только в одном сражении у Хохкирха в 1758 году пруссаки только убитыми потеряли 1 фельдмаршала и двух генералов.
|
Спорное утверждение про необходимость присутствия генералов в первых рядах при линейной тактике. С чем это связано? Ты хочешь сказать, что при Напе для поддержания управляемости линий (при огневом бое с противником) не нужны были генералы в первых рядах, а 50 лет до этого нужны? И это при том, что качество солдат и их обученность в небольших профессиональных европейских армиях 18 века были на голову выше, чем в огромных и несущих потери армиях Напы! |
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
24-02-2017 05:17:52
|
|
|
Князь

Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4759
Откуда: Тула, Россия
|
|
Raven писал(а): |
Линейная тактика относится именно к организации боя т.е., условно к уровню армии на поле боя
|
Я не то имел в виду. Я говорил, что строгое перестроение в одну линию - это требование для вступление в огневой бой батальона, а не всей "бригады". Они (бригады) могли строиться и в две, и в три линии. Могли создавать резерв. Этот резерв мог двигаться из глубины диспозиции в колоннах. Вот, я о чем. |
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
24-02-2017 05:20:19
|
|
|
Князь

Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4759
Откуда: Тула, Россия
|
|
Raven писал(а): |
Видишь ли, я командовал англичанами
|
Эх! |
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
03-03-2017 18:43:51
|
|
|
Экс-Инквизитор

Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
04-03-2017 23:03:17
|
|
|
Десятник

Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
|
|
Мощно ! на столе становиться тесновато ! )) |
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
05-03-2017 00:03:22
|
|
|
Десятник

Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 594
Откуда: Железноводск, Россия
|
|
Скоропостижный Фриц что-то не на высоте оказался. |
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
05-03-2017 16:38:01
|
|
|
Экс-Инквизитор

Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
vadim1 писал(а): |
Мощно ! на столе становиться тесновато ! ))
|
Это у пруссаков новая идея была играть не вдоль стола, а поперек  |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
05-03-2017 16:39:16
|
|
|
Экс-Инквизитор

Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
zipper писал(а): |
Скоропостижный Фриц что-то не на высоте оказался.
|
Они эксперементировали-с  |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
05-03-2017 20:23:15
|
|
|
Десятник

Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 594
Откуда: Железноводск, Россия
|
|
Raven писал(а): |
vadim1 писал(а): |
Мощно ! на столе становиться тесновато ! ))
|
Это у пруссаков новая идея была играть не вдоль стола, а поперек
|
Новгородцы 10-г века посоветовали бы ему "сношать лёжа" |
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
09-03-2017 06:06:35
|
|
|
Князь

Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4759
Откуда: Тула, Россия
|
|
Интересное сражение. Вы на двух столах что ли играли? Кирилл, отчёт у тебя веселый, но только почитав Хофкригсрата, я понял, что на столе произошло. Лирикой слишком ты увлёкся.
Опять у вас трёх генералов замочили. Все же это косяк правил, сдаётся мне.
А кто пруссаками командовал? Кому столько критики досталось?
 |
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
09-03-2017 12:21:59
|
|
|
Экс-Инквизитор

Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Levsha писал(а): |
Интересное сражение. Вы на двух столах что ли играли? Кирилл, отчёт у тебя веселый, но только почитав Хофкригсрата, я понял, что на столе произошло. Лирикой слишком ты увлёкся.
Опять у вас трёх генералов замочили. Все же это косяк правил, сдаётся мне.
А кто пруссаками командовал? Кому столько критики досталось?
|
На четырех столах...
Генералов мерло в 7ЛВ много.... Есть хорошая статья Соколова про армию старого порядка, он об этом пишет, в том числе
Пруссак наш, га флрумах не светится особо, посему ты его не знаешь  |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
09-03-2017 12:43:19
|
|
|
Десятник

Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 594
Откуда: Железноводск, Россия
|
|
Ссылочку можно на эту статью Соколова? |
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
09-03-2017 13:16:37
|
|
|
Экс-Инквизитор

Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
zipper писал(а): |
Ссылочку можно на эту статью Соколова?
|
Она была в одном из номеров журнала "Империя Истории" В каком точно не помню, надо искать |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
09-03-2017 18:52:50
|
|
|
Князь

Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4759
Откуда: Тула, Россия
|
|
Raven писал(а): |
vadim1 писал(а): |
Мощно ! на столе становиться тесновато ! ))
|
Это у пруссаков новая идея была играть не вдоль стола, а поперек
|
То есть вы как бы одно сражение на две части поделили и отдельно отыгрывали? А как резервы перекидывать? |
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
 |
|
Добавлено:
10-03-2017 09:17:31
|
|
|
Экс-Инквизитор

Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Levsha писал(а): |
Raven писал(а): |
vadim1 писал(а): |
Мощно ! на столе становиться тесновато ! ))
|
Это у пруссаков новая идея была играть не вдоль стола, а поперек
|
То есть вы как бы одно сражение на две части поделили и отдельно отыгрывали? А как резервы перекидывать?
|
по приказам |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
 |
|