Зарегистрирован: Feb 11, 2013
Сообщения: 68
Откуда: Тим
Living_One писал(а):
Должны. Я писал, что раз ветераны получают равные бонусы независимо от "национальности", то линейные полки так же должны быть равны по характеристикам. Т.е. если мы не делаем различие между "венграми" и "немцами" для гренадерских батальонов, то почему надо делать это различие между линейными полками?
Обосновать-то это можно. Ветераны долго находились в одинаковых условиях и их качество выровнялось. А не ветераны еще недостаточно поварились в армейском котле, и в них еще сильны пред армейские социальные факторы.
Зарегистрирован: Feb 11, 2013
Сообщения: 68
Откуда: Тим
Shogun писал(а):
Возникло такой вопрос.
Какие были различия между венгерскими и "германскими" пехотными полками в австрийском армий?
Не имею в виду штатную численность и обмундирование.
Выучка у обеих тоже вроде одинакова.
Какие были отличательные свойства в боеспособности? Во время Ваграма 1809.
Одни говорят, что венгры были более годными для атак из за боевого духа а германцы более стойкие для обороны. Другие утверждают прямо противоположное.
Какие будут мнение?
Как венгры и германцы отличаютса по:
1. Выучки, муштровки, стрелбу
2. Морали, пыли, стойкости
3. Опыту, способностю приспосабливаться к солдатской жизьни
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
А вы свои правила создаёте, я так понял?
Он их уже создал. Мы даже по сети играли.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Там в конце есть фотки как это все дело выглядит и есть несколько роликов от авторы в которых он про правила рассказывает (правда на английском).
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
Living_One писал(а):
Обосновать-то это можно. Ветераны долго находились в одинаковых условиях и их качество выровнялось. А не ветераны еще недостаточно поварились в армейском котле, и в них еще сильны пред армейские социальные факторы.
Если мы изначально позиционируем различие белых и синих штанов, то почему условия одинаковые? "Синештанные" ветераны варились в "синештанном" котле, а "белоштанные" - в "белоштанном". Почему же у них национальные особенности исчезнут?
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Если мы изначально позиционируем различие белых и синих штанов, то почему условия одинаковые? "Синештанные" ветераны варились в "синештанном" котле, а "белоштанные" - в "белоштанном". Почему же у них национальные особенности исчезнут?
Потому что в новом котле они живут по единому уставу, используют одинаковую тактику и т.д.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
Living_One писал(а):
Если мы изначально позиционируем различие белых и синих штанов, то почему условия одинаковые? "Синештанные" ветераны варились в "синештанном" котле, а "белоштанные" - в "белоштанном". Почему же у них национальные особенности исчезнут?
Потому что в новом котле они живут по единому уставу, используют одинаковую тактику и т.д.
Юра, получается, если я 10 лет буду учиться ходить строем и стрелять из мушкета, то стану менее порывистым и напористым (если я в синих штанах) или наоборот более порывистым и напористым, если делаю то же в белых?
Мне кажется, менталитет остается в любом случае, но он играет роль только при детальном рассмотрении. На уровне же правил Шогуна, где разыгрываются целые битвы, им можно пренебречь.
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
получается, если я 10 лет буду учиться ходить строем и стрелять из мушкета, то стану менее порывистым и напористым (если я в синих штанах) или наоборот более порывистым и напористым, если делаю то же в белых?
Не совсем так.
Хотя австрийские гренадеры были те же рекруты что и остальные линейные, тока более крупного телосложения, они сразу получают +1 мораль за элитность. Промывка мозгов, крупный рост и специальные соединение во время войны позволяют чувствовать себя лучше остальных. Ну и опыт растеть быстрее, гренадеры всегда при главных событий а простые линейные могут и не видит врага.
Если немцы 3+0+1=4, венгры 2+1+1=4 или 2+0+2=4 или 3+1+1=5..
а гренадеры 3+1+2=6..
то мы видим, что став гренадерам, боеспособность и немцев и венгров улучаетса.
Lisyatina писал(а):
менталитет остается в любом случае, но он играет роль только при детальном рассмотрении. На уровне же правил Шогуна, где разыгрываются целые битвы, им можно пренебречь.
Но у меня эти целые битвы детально рассмотрено.. стычки условно пройзходитса полк против полка (или батальона, если австрийцы).
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Shogun писал(а):
Ну и опыт растеть быстрее, гренадеры всегда при главных событий а простые линейные могут и не видит врага.
Тут палка о двух концах. Нахождение "при главных событиях" способствует не только накоплению опыта и росту выучки-морали, но и росту "текучки кадров" в связи с потерями в личном составе.
Кстати, и немцы разные бывают. И баварец не станет равнять себя с пруссаком, а саксонец-с померанцем.
А вообще надо смотреть источники. А то все эти современные рассуждения о "типичных психологических особенностях" тех или иных национальностей, проецируемые на события 200-летней давности-далеко могут завести...
_______________________
Living_One писал(а):
А о том, что ход боевых действий с их психологической нагрузкой влияет на людей примерно одинаково, без различий по расово-национальному признаку.
Это утверждение требующее доказательств, а не пустой болтовни.
Для начала надо обосновать якобы имеющую место "горячность" и "холодность" немцев и венгров. Доказать, что это-"не пустая болтовня"(С). А потом уже попросить обосновать приведенную цитату.
Living_One писал(а):
Для начала-цитата несколько не о том. Не о "люди в бою звереют и поэтому все построения и тактические приемы идут лесом". Не надо искать (и находить) черную кошку в пустой комнате с выключенным светом.
Дима, не надо считать себя умнее других.
А "другие"-это ты? "Отучаемся говорить за других"(С)
Living_One писал(а):
А "верить/не верить"-это в соседний отдел.
Ясно, ты видимо цитату из своей библии привел, поэтому так нервно реагируешь. Успокойся, водички попей, воздухом подыши.
Да мне как-то параллельно, что и кто скажет. Я процитировал как повод для размышлений и все. Но твое взыгравшее на голом месте ретивое-позабавило. P.S.
Юрий, мне малоинтересны ваши поползновения к срачу-так что давайте вы на этом его и закончите. Есть что-то по делу-милости прошу. А читать ваши язвительные реплики не по теме в мой адрес-не интересно ни мне, ни, как я думаю, окружающим.
Последний раз редактировалось: Dragon (26-07-2013 00:23:05), всего редактировалось 1 раз _________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Нахождение "при главных событиях" способствует не только накоплению опыта и росту выучки-морали, но и росту "текучки кадров" в связи с потерями в личном составе.
Ну это как бы само с собой разумеетса. Потери и есть рост опыта.. новобранцы (0 опыта) получают боевое крещение (1). А это уже задача игроков-генералов - не допускать полное обезкровливание свойх частей.
Выживщие частично востанавливаютса после сражения из за счет покинувщих поле боя во время сражения. Да и востановить потери уже существующих частей дешевле, чем создание совершенно новых частей.
Я предусматриваю и кампанную игру..
Кстати, и немцы разные бывают. И баварец не станет равнять себя с пруссаком, а саксонец-с померанцем.
Естественно. Но мы тут посмотрим узко австрийскую армию, с целю выяснить - были ли существенные различия между немецкими и венгерскими полками в ключе варгейма.
А вообще надо смотреть источники.
Вот я и спрашиваю - ктонит встречал такой вопрос в каких то источниках?
Я ведь не источниковед.
Я таже не знаю, получили ли венгры такую же муштровку, как немцы. Тока полагаю, что вероятно получили.
А например в книге Дейвида Голлинса "Австрийские гренадеры и пехота" приведены тогдашние характеристики рекрутского состава по национальностям. Что означает, что различия были.. и сильные.
не интересно ни мне, ни, как я думаю, окружающим
Мне всегда интересно..
Зарегистрирован: Jan 22, 2007
Сообщения: 2408
Откуда: Сумы, Украина
Living_One писал(а):
Ясно, ты видимо цитату из своей библии привел, поэтому так нервно реагируешь. Успокойся, водички попей, воздухом подыши.
Не, это размышления 30-тилетнего медтеоретика. Из той же книги:
Цитата:
В сорок третьем, когда Амет-Хан был на побывке в Крыму, у него арестовали брата и пришли за родителями. Это было в тот день, когда было объявлено, что крымские татары желали победы Гитлеру.
_________________ Если русский любит Россию - он патриот.
Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист.
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Гражданин Ltyz, вы по теме ветки что сказать имеете? Или вас, как обычно-тянет поразжигать?
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
По поводу ментальности - не случайно ведь из немцев комплектовали
линейную тяжёлую кавалерию а венгры в гусары шли ?
так что я бы наверное немцам дал +1 выучки а венграм + 1 морали...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
" (с)amfilox
