Автор |
Сообщение |
< Войны 17-19 веков ~ Австрийская и венгерская пехота 1809 |
|
Добавлено:
24-07-2013 12:30:59
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
Возникло такой вопрос.
Какие были различия между венгерскими и "германскими" пехотными полками в австрийском армий?
Не имею в виду штатную численность и обмундирование.
Выучка у обеих тоже вроде одинакова.
Какие были отличательные свойства в боеспособности? Во время Ваграма 1809.
Одни говорят, что венгры были более годными для атак из за боевого духа а германцы более стойкие для обороны. Другие утверждают прямо противоположное.
Какие будут мнение?
Как венгры и германцы отличаютса по:
1. Выучки, муштровки, стрелбу
2. Морали, пыли, стойкости
3. Опыту, способностю приспосабливаться к солдатской жизьни |
_________________ "Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-07-2013 17:01:24
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Feb 11, 2013
Сообщения: 68
Откуда: Тим
|
|
Попробую ответить методом пальца в небо... может, правильно. ..
Венгры выигрывают по стрельбе и 3 пункту.
Во всём остальном-немцы лучше |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-07-2013 18:33:01
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
я думаю отличались комплектованием призывниками из разных провинций - немецкие из немецких, венгерские из венгерских. Для повышения боевого духа наверно. |
_________________ Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-07-2013 19:18:11
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
Ну это ж понятно, что венгры - это венгры, а немцы - это немцы.
Но вот в варгейме имеет ли смысла их с какими то характеристиками различать? |
_________________ "Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-07-2013 19:20:46
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Feb 11, 2013
Сообщения: 68
Откуда: Тим
|
|
Смотря, какие правила вы имеете в виду? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-07-2013 20:24:18
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
Такие, где можно различать войска по выучке-муштрой, опытом прошлых кампаний и по морали-бравады. |
_________________ "Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-07-2013 20:41:02
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Feb 11, 2013
Сообщения: 68
Откуда: Тим
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-07-2013 21:04:23
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
А почему венгры выигрывают по стрельбе?
Их обучали специально больше чем немцев? Или за счет опыта в прошлых кампаний?
Я лично склонен равнять венгров в австрийской армий с шотланцами в английской армий. Выучка одинакова с остальными но клановая принадлежность придаеть браваду и более длинный (?) опыт улучает стрельбу и схватку. |
_________________ "Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-07-2013 22:02:05
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Feb 11, 2013
Сообщения: 68
Откуда: Тим
|
|
Ну, немцев в детстве не приучали к оружию. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-07-2013 23:10:44
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
|
|
Цитата: |
Как венгры и германцы отличаютса по:
1. Выучки, муштровки, стрелбу
2. Морали, пыли, стойкости
3. Опыту, способностю приспосабливаться к солдатской жизьни
|
думаю - ментальность разная, ненмцы -холоднее, стойкие . расчётливые
венгры - горячие , натиск сильнее, но стойкость меньше... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-07-2013 00:37:51
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
Не сочтите за подначку, но рассуждения о различиях в ментальности и психологии напомнили
Цитата: |
"Человек впадает в состояние боевого безумия, подхлестываемого химией разлагающихся азотных соединений застилающего все вокруг порохового и тротилового дыма. Превращая его в зверя, бессознательное выбирает один из всего лишь двух возможных выходов, позволяющих не выпадать из окружающей действительности до тех пор, пока избавление наконец не придет. Это может быть кураж или злоба. В каждой национальности люди делятся в подобном выборе на примерно одинаковые доли. Все эти ироничные истории про «горячих эстонских» пли «латышских» парней, про хладнокровие англичан или немцев — все это правда только в нормальной жизни."(С)
|
|
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-07-2013 08:19:17
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Не сочтите за подначку, но рассуждения о различиях в ментальности и психологии напомнили
Красивая цитата, конечно, но с чего кто-то должен ей верить? Если бы люди в бою автоматически превращались в зверей, действующих только бессознательно, то никакие построения и тактика не были бы возможны. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-07-2013 10:35:59
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
Living_One писал(а): |
Не сочтите за подначку, но рассуждения о различиях в ментальности и психологии напомнили
Красивая цитата, конечно, но с чего кто-то должен ей верить? Если бы люди в бою автоматически превращались в зверей, действующих только бессознательно, то никакие построения и тактика не были бы возможны.
|
Для начала-цитата несколько не о том. Не о "люди в бою звереют и поэтому все построения и тактические приемы идут лесом". Не надо искать (и находить) черную кошку в пустой комнате с выключенным светом.
А о том, что ход боевых действий с их психологической нагрузкой влияет на людей примерно одинаково, без различий по расово-национальному признаку.
А "верить/не верить"-это в соседний отдел. |
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-07-2013 10:45:35
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
В ранних периодах можно дать различия войскам по вооружению. Вон как Сосер горячо спорит про длине сарисс..
Но в Наполеонике вооружение у всех одинакова.. остаетса различать боеспособность по выучку, опыту и настроения.
Мне интересно, есть ли тут заметного различия между венгерскими полками и германскими полками в Австрийской армии во время Ваграма 1809. Или тока различные униформы. |
_________________ "Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-07-2013 10:54:53
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
ИМХО, различия идут не по принадлежности "немцы"/"венгры", а по выучке и опыту конкретных полков, у "немцев" был, например, "Хох унд Дойчмейстер", у "венгров" - своя элита. В общем - уровень одинаковый. Про способности к стрельбе - это к граничарам и егерским батальонам, стрельба у линейных полков была из рук вон плохой независимо от национальности. И по прочим характеристикам тоже особых различий не было. К тому же в "венгерских" полках так же служили всякие хорваты, сербы и пр., а в "немецких" - все "западники" империи.
П.С.: если ты делаешь именно Ваграм - почитай предметно и выдели несколько конкретных полков как ветеранов. Если абстрактно на 1809 - просто задай какую-то часть ветеранов, а остальных регуляров. |
Последний раз редактировалось: Lisyatina (25-07-2013 10:57:15), всего редактировалось 1 раз _________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
|
|