Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Армия Конийского султаната
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Армия Конийского султаната
Klingula
СообщениеДобавлено: 11-12-2017 20:08:48  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово

Займёмся трупокапательством Twisted Evil
Возвращаясь к теме Румского султаната. Вот есть «греко-армянская» пехота в армии султана. Понятно, что используют они амуницию византийского образца. А как обстоят дела с «геральдикой»? Какие орнаменты на щитах? Какие знамёна - мусульманские или христианские?

_________________
Wir kapitulieren niemals!
http://klingula.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ronin
СообщениеДобавлено: 13-12-2017 21:45:08  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия

Klingula писал(а):
Вот есть «греко-армянская» пехота в армии султана.


А есть ли?

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 13-12-2017 22:10:23  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Ronin писал(а):
Klingula писал(а):
Вот есть «греко-армянская» пехота в армии султана.


А есть ли?


А хз. Войска из вассальной Киликийской Армении у султанов были, но скорее конница - Симон Сен-Кантенский, посланник Папы к монголам (1245), пишет (его "История татар" дошла до нас в цитатах у Венсана Бовэзского), что султанам были обязаны 4-месячной службой (в году) киликийские армяне - 1400 копий (за вычетом 29 копий от независимого сеньора Лампрона).
Но вот греки среди подданных султанов были и набирались в армию (равно и наемниками бывали).

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Klingula
СообщениеДобавлено: 14-12-2017 09:58:40  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово

Кабальеро, я условно назвал пехоту «греко-армянской», имелись ввиду в принципе «не турецкие» подразделения. Так всё-таки под какими знамёнами они воевали? Какие есть мысли на этот счёт?

_________________
Wir kapitulieren niemals!
http://klingula.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 14-12-2017 20:54:44  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Новый диссер о сельджуках в Малой Азии:
http://www.orientalstudies.ru/rus/index.php?option=com_publications&Itemid=75&pub=3298

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 14-12-2017 21:58:28  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Скачал. Не люблю чебуреков, но нужно посмотреть. Уже видел про гвардейских гулямов султана, которых отрицал Барака во времена Манцикерта.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ronin
СообщениеДобавлено: 14-12-2017 22:51:17  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия

Klingula писал(а):
я условно назвал пехоту ... Так всё-таки под какими знамёнами они воевали? Какие есть мысли на этот счёт?


Есть мысли, что пехота вообще не воевала в полевых сражениях. Все комбатанты были кавалеристами.

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Klingula
СообщениеДобавлено: 14-12-2017 23:05:57  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово

Ronin писал(а):
Есть мысли, что пехота вообще не воевала в полевых сражениях. Все комбатанты были кавалеристами.

хотелось бы услышать ответ по существу Cool
Попробуем по другому. Под какими знаменами воевали не мусульманские контингенты в армии Румского султаната? не обязательно пехота
Недобитый_Скальд писал(а):
Новый диссер о сельджуках в Малой Азии:
http://www.orientalstudies.ru/rus/index.php?option=com_publications&Itemid=75&pub=3298

благодарствую

_________________
Wir kapitulieren niemals!
http://klingula.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 15-12-2017 12:50:42  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Klingula писал(а):
Ronin писал(а):
Есть мысли, что пехота вообще не воевала в полевых сражениях. Все комбатанты были кавалеристами.

хотелось бы услышать ответ по существу Cool
Попробуем по другому. Под какими знаменами воевали не мусульманские контингенты в армии Румского султаната? не обязательно пехота


К чему задавать вопрос, на который нет ответа? Греческие - скорее всего под знаменами византийского же образца, для чего надо смотреть работы по оным + публикации и исследования миниатюр 13 века. Киликийские - возможно, тоже византийского образца. В обоих случаях не исключен вариант со святыми на полотнищах. Алеппские - тут хз, знаменная символика мусульманской Сирии до мамлюков практически неизвестна. Сельджукские - бунчуки.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Klingula
СообщениеДобавлено: 15-12-2017 13:47:17  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Dec 01, 2008
Сообщения: 607
Откуда: Автово

Собственно это то что я хотел услышать. Вдрг заставляли воевать под исламскими знамёнами, шут их, сельджуков, поймёт

_________________
Wir kapitulieren niemals!
http://klingula.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ronin
СообщениеДобавлено: 17-12-2017 02:20:09  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия

Весьма маловероятно, чтобы какие-либо греческие контингенты входили в состав армии Конийского султаната.

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 17-12-2017 10:56:16  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Ronin писал(а):
Весьма маловероятно, чтобы какие-либо греческие контингенты входили в состав армии Конийского султаната.


Никея, Трапезунд и сельджукская Малая Азия смотрят на Вас, как Ленин на буржуазию...

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ronin
СообщениеДобавлено: 17-12-2017 22:48:37  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия

Недобитый_Скальд писал(а):

Никея, Трапезунд и сельджукская Малая Азия


Этнический состав военных из "Сельджукской Малой Азии" состоит из этнических турков-сельджуков, та часть греков, которая не сбежала, - это "податные сословия".

Трапезунд выплачивал дань султану, но случаев участия его военных контингентов в походах совместно с сельджуками не зафиксировано.

А Ласкари, если я правильно помню, никогда не были даже данниками Румелийского султаната.

Главный "вспомогательный" ресурс для формирования армии Конийских султанов - формально независимые кочевые племена всё тех же тюрок.

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 18-12-2017 12:40:55  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Ronin писал(а):
Этнический состав военных из "Сельджукской Малой Азии" состоит из этнических турков-сельджуков, та часть греков, которая не сбежала, - это "податные сословия".


А чего им сбегать? По сравнению с Империей, греки при сельджуках еще неплохо жили, так что Врионис подчеркивает значительное количество христиан в составе населения М. Азии и 12, и 13 веков. Ну и насчет отсутствия армянских и греческих войск и пограничников у сульджуков тоже хотелось бы увидеть доказательства. Поскольку где-то тюрки разоружали христиан, а где-то набирали из них войска и гарнизоны (армии Бузана и Тутуша, гарнизон Эдессы), не говоря о "миксоварварах" и ренегатах. Кстати, пример семейства Гаврасов тоже отметим - и их войск, а равно и греков-эмиров, греков-чиновников султана и греков-послов

Цитата:
Трапезунд выплачивал дань султану, но случаев участия его военных контингентов в походах совместно с сельджуками не зафиксировано.


Я так понимаю, ссылка на Симона Сен-Кантенского (трапезундцы обязаны выставлять султану 200 копий; см. комментарий Карпова - с. 367, 369-370) прошла мимо взора?
Договор 1214 включал обязательство поставки военных контингентов Трапезунда сельджукам, он был отменен только в 1230.
Тем не менее, в 1243 трапезундцы выставили отряд (вероятно, под началом Мануила I Комнина) в сельджукское войско, сразившееся с монголами.

Цитата:
А Ласкари, если я правильно помню, никогда не были даже данниками Румелийского султаната.


Ну и? И первый Палеолог коннетаблем у султана тоже не был, да... И в 1243 султан не использовал наемную византийскую конницу от Ласкаридов, да... И пять братьев из Никеи в сирийском походе султана у Ибн Биби. В общем, читаем Вриониса, p. 234.

Цитата:
Главный "вспомогательный" ресурс для формирования армии Конийских султанов - формально независимые кочевые племена всё тех же тюрок.


Я так понимаю, про "франкских" наемников, христиан-телохранителей Кай-Кавуса I (ссылки см. в статье Ришара и у Хэта) Вы тоже не в курсе?

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Леонид
СообщениеДобавлено: 18-12-2017 14:51:03  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия

Та же информция в википедии Surprised по составу армии Кей-Хосрова II в битве при Кёсе-даге:
Цитата:
В начале 1240-х при новом султане Кей-Хосрове II государство, ослабленное внутренними противоречиями (в особенности, восстанием Баба Исхака), испытало масштабное монгольское вторжение. В конце 1242 года командующий Байджу после двухмесячной осады взял город Эрзерум. Узнав о падении Эрзерума, султан в срочном порядке начал сбор войск. Подкрепления были присланы вассалами и союзниками Кей-Хосрова — правителем Халеба и трапезундским императором; к нему присоединились абхазский князь Дардин [4] Шервашидзе и армянский царевич Ван [5] ; кроме того, в султанской армии было около 2000 наёмников-«франков» под командованием Иоанна с Кипра и Бонифация из Генуи [6], а также тысячный вспомогательный наёмный отряд из Никейской империи [7].
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 5 из 6
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.120 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: