Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Артиллерия в АоМ
Автор Сообщение
<  Войны 17-19 веков  ~  Артиллерия в АоМ
Dr_Rey
СообщениеДобавлено: 27-04-2013 10:02:37  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Oct 12, 2006
Сообщения: 120
Откуда: Саратов, Россия

Понимаю, что несколько не в тот форум, но прочитал правила АоМ.
Все понравилось, решил собрать корпус Витгенштейна и корпус Удино, дабы отыгрывать Клястицы, Полоцк и т.д., но в правилах несколько неоднозначен момент связанный с артиллерией.
Почему если подставка артиллерии в рядах дивизии, то это просто маркер, а вот если маркеры объединить в большую батарею, то они уже не маркеры а получают дальность стрельбы и силу стрельбы?
И не понял из правил в какой из фаз хода большая батарея стреляет?

_________________
Великая отечественная 43 год (Курск)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Chebur
СообщениеДобавлено: 27-04-2013 11:16:23  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия

Форум реально не тот. Лучше все-таки на Варфорже.
И честно говоря для сражений корпус на корпус АоМ вам не очень подойдет, система хорошо себя показывает в реально больших сражениях.

По артиллерии же все просто. Артиллерия при дивизии - до 20 орудий, эффективна на небольших дистанциях и в основном при стрельбе картечью.

Для того, чтобы артиллерия оказывала действенный эффект ее надо было сводить в большие батареи.
Если разрешить стрелять всем батареям при дивизиях мы получим концентрацию огня на одной цели и совершенно фантастическую картину сражения. И большой батареи при этом строить никому не надо.

Стреляет батарея на фазу боя.

_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dr_Rey
СообщениеДобавлено: 27-04-2013 12:48:05  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Oct 12, 2006
Сообщения: 120
Откуда: Саратов, Россия

Chebur писал(а):

По артиллерии же все просто. Артиллерия при дивизии - до 20 орудий, эффективна на небольших дистанциях и в основном при стрельбе картечью.


Но в русских дивизиях - артиллерии до 40 орудий и калибр значительно больший чем у французских. У русских в среднем 12 фунтов у французов 3 и 6 фунтов и орудий у французов действительно до 20.

Эффект по идее должен быть несколько разный. по масштабам разрушений Smile Ибо 3 фунта картечи и 12 фунтов это вместе 15 фунтов как говорил король Ковира Smile

_________________
Великая отечественная 43 год (Курск)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Chebur
СообщениеДобавлено: 27-04-2013 15:03:55  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия

Погоди. Во-первых русская дивизионная артиллерия часто изымалась в артиллерийский резерв. Во-вторых есть численный масштаб - 1 орудие на 40-50 пушек. Поэтому русские будут иметь две пушки на корпус, а французы часто одну.

В третьих на близких дистанциях скорострельность мелкого калибра часто компенсировала силу выстрела. Но дело даже не в том, а в том, что эффективность артиллерии складывается из множества разных факторов. Высокий уровень русской артиллерии учтен в рекомендациях по формированию армии.

_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
prapor
СообщениеДобавлено: 27-04-2013 15:37:53  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Dec 19, 2009
Сообщения: 785
Откуда: Москва

Dr_Rey
Ты не обратил внимание на одну важную деталь. Артиллерия при дивизии играет обязательно: и в Перестрелке, и в Решительном бою ты имеешь бонус. А стреляющая артиллерия, батареи, имеют дистанцию огня, но могут вообще не сыграть и за всю игру не причинить вреда.

Таким образом артиллерия при дивизии - это артиллерия подчиненная дивизионному генералу. Это могут быть орудия резерва, но сейчас они обеспечивают действия дивизии и только, не отвлекаясь на другие задачи. Их поддержка получается локальной, но более эффективной.

А батареи - это орудия корпусного или армейского подчинения, при их использовании командование решает более широкий круг задач и может влиять на бОльшую область поля боя. Но из-за оторванности от других подразделений эффективность снижается.

Фактически, приходится делать выбор: непосредственно усиливать дивизии, насыщая их артиллерией, или использовать артиллерию более широко, но не факт что вообще сыграют.

_________________
http://dkprapor.blogspot.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dr_Rey
СообщениеДобавлено: 27-04-2013 19:09:42  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Oct 12, 2006
Сообщения: 120
Откуда: Саратов, Россия

Ок. Понял, что придется ломать стереотипы Smile Но как же не хватает стрельбы Smile
Прочитал несколько Ваших отчетов в частности про Бородино - французы назвали батарею Раевского кладбищем французской кавалерии, а у Вас она часто вообще в бою не участвовала Smile

_________________
Великая отечественная 43 год (Курск)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
prapor
СообщениеДобавлено: 27-04-2013 19:29:20  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Dec 19, 2009
Сообщения: 785
Откуда: Москва

Так и было, в боях на Кургане, когда пытались его атаковать, набирали кучу маркеров Расстройства и ни разу там не прорвались.

АоМ фактически не учитывает количество убитых, важно в каком состоянии дивизия (сколько маркеров Расстройства набрала). В реальности дивизия могла понести большие потери и продолжать сражаться, а могла после минимальных потерь прийти в полное расстройство и бежать. Поэтому играя ты фактически не знаешь, потерял 100 человек или 1000, но видишь, может дивизия продолжать сражаться или сейчас побежит (маркеры). Считай это "знание" рапортами генералов.

_________________
http://dkprapor.blogspot.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Raven
СообщениеДобавлено: 27-04-2013 21:50:08  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

В общем, в АоМ с артиллерией некоторая беда... она проработана слабо. Хотя это не только в АоМ, а практически у всех....
А то, что дивизионная артиллерия эффективна толькоо при стрельбе картечью, это вообще 5+. Laughing


Последний раз редактировалось: Raven (27-04-2013 21:52:59), всего редактировалось 1 раз

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
prapor
СообщениеДобавлено: 27-04-2013 21:52:10  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Dec 19, 2009
Сообщения: 785
Откуда: Москва

Raven писал(а):
В общем, в АоМ с артиллерией некоторая беда... она проработана слабо. Хотя это не только в АоМ, а практически у всех....

С артиллерией вообще вопросов больше, чем ответов.

_________________
http://dkprapor.blogspot.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Raven
СообщениеДобавлено: 27-04-2013 21:59:12  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

prapor писал(а):
Raven писал(а):
В общем, в АоМ с артиллерией некоторая беда... она проработана слабо. Хотя это не только в АоМ, а практически у всех....

С артиллерией вообще вопросов больше, чем ответов.

С артиллерией много вопросов в мелкомасштабных правилах - 1:20 - 1:40 в масштабе АоМ там вопросов меньше, причем на порядок, т.к. выше уровень абстракции..
Но чем 12-ти орудийная батарея дивизии отличпется от такой же гранд батарии абсолютно не понятно.

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
prapor
СообщениеДобавлено: 27-04-2013 22:13:48  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: Dec 19, 2009
Сообщения: 785
Откуда: Москва

Raven писал(а):
Но чем 12-ти орудийная батарея дивизии отличпется от такой же гранд батарии абсолютно не понятно.

Тем, что вообще не очень понятно, какое действие оказывала артиллерия в крупном масштабе, как считать ее эффективность. Потери - да, значительные, а вот влияние на ход сражения очень различается от случая к случаю.

Ну вот батарея Раевского, раз про нее вспомнили, 18 орудий. Наносила батарея потери? Безусловно. Важная точка? Безусловно. Но это всего 18 орудий из 600, в масштабе АоМ ее вообще быть не должно.
Почему иногда пол-батареи могли оказать влияние на корпус, а иногда 60 и более орудий оказывались недостаточно остановить одну дивизию.

Как раз на батальонном все просто: скорость огня, ориентировочные потери, дистанция. Простые цифры. А на уровне сражений статистики потерь уже недостаточно и картина плывет.

_________________
http://dkprapor.blogspot.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Chebur
СообщениеДобавлено: 27-04-2013 23:55:36  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия

Так и есть, Кир. Только при стрельбе картечью. Под ядрами войска стояли часами. У нас нет примеров не только того чтобы стрельба ядрами опрокинула бы войска, но даже того чтобы она заставила атаковать.

Под эффективностью я понимаю не несколько десятков убитых и раненых, а некий результат, изменение ситуации.

Артиллерия в АоМ проработана очень сильно. В отличие от классических систем типа Шако, позволяющих образовывать огненные мешки и концентрировать огонь пяти-шести батарей с разных сторон - АоМ рассматривает главное - результат того или иного использования артиллерии, выборы полководца по ее использованию.

Я не согласен с Димой в том, что проблема с непредсказуемостью артиллерии. На мой взгляд ее тактическая роль совершенно проста и понятна - либо картечью в составе дивизии, либо огромные батареи. Повторюсь, стрельбы ядрами было очень много, но она не приводила ни к отступлению противника, ни к расстройству, ни даже к атакам. Поэтому мы смело можем им пренебречь.

Что касается батареи Раевского - мы же свободно разыгрываем сражение. Атака этого пункта никак не связана с ролью артиллерии в правилах.

_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vadim1
СообщениеДобавлено: 29-04-2013 13:12:40  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург

Наполеон :
Цитата:
Но вообще нет пехоты, будь она самая храбрая, которая без помощи артиллерии могла бы безнаказанно пройти 500 или 600 туазов под огнем шестнадцати орудий, выгодно расположенных и обслуживаемых хорошими канонирами; не пройдя и двух третей пути, солдаты будут перебиты, переранены, рассеяны.
Хорошая пехота является, без сомнения, первой в армии; но если ей придется долго действовать против артиллерии, намного превосходящей ее собственную, то она будет деморализована и понесет поражение.

Как я понимаю главной задачей наступающего было сбить или ослабить неприятельскую артиллерию - на эту задачу и тратилось большинство ядер...
затем часть орудий выдвигалось вместе с пехотой на картечный выстрел -
чтобы подавить её окончательно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chebur
СообщениеДобавлено: 29-04-2013 17:10:56  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия

Отличный пример, Вадим, говорящий о превосходстве батареи артиллерии над батальоном пехоты ))
Никакого отношения не имеет к нашему масштабу и проблематике, как и ваши рассуждения.
Точнее, единственное ценное для нас в это отрывке то, что Наполеон указывает картечную дистанцию стрельбы как действенную дистанцию огня.

_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Raven
СообщениеДобавлено: 29-04-2013 17:25:06  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

А как насчет подавления неприятельских батарей?

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 22
На страницу 1, 2, 3 ... 20, 21, 22  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 17-19 веков

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.068 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: