Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Специально для Вани Бараки - заметки о Википедии
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Специально для Вани Бараки - заметки о Википедии
Soser
СообщениеДобавлено: 18-02-2013 20:13:30  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 26915
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Ваня у нас известен тем, что вместо первоисточников любит ссылаться на Википедию. Я примеры из Вики с ним не обсуждаю.
Привожу наглядный пример.
Битва при Ипсе, 301 г. до н.э.

http://ru.mobile.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%98%D0%BF%D1%81%D0%B5#section_4

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%F2%E2%E0_%EF%F0%E8_%C8%EF%F1%E5#.D0.A1.D0.BE.D0.B1.D1.8B.D1.82.D0.B8.D1.8F.2C_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B4.D1.88.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.B2.D1.88.D0.B8.D0.B5_.D0.B1.D0.B8.D1.82.D0.B2.D0.B5

По Википедии:
Антигон
45 тыс. тяжёлой пехоты,
25 тыс. лёгкой пехоты,
10 тыс. кавалерии,
75 слонов
Селевк и Лисимах
40 тыс. тяжёлой пехоты,
20 тыс. лёгкой пехоты,
12 тыс. персидской кавалерии,
3 тыс. тяжёлой кавалерии,
480 слонов,
100 колесниц

Битва при Ипсе описана только у Плутарха. Читаем состав войск:

"У Антигона было собрано свыше семидесяти тысяч пехоты, десять тысяч конницы и семьдесят пять слонов, у неприятелей – конницы на пятьсот клинков больше, слонов четыреста да сто двадцать боевых колесниц; пехоты, правда, всего шестьдесят четыре тысячи."

Как известно, переводчики частенько ошибаются. Полез проверять у Вэрри. Там числа как у Плутарха. Сравните с цифрами Вики, которая точно знает даже раскладку по тяжелым и легким войскам!

Начало боя из Вики:

"Битва началась атаками колесниц и легковооружённой пехоты. Конница Антигона, которой командовал Деметрий Полиоркет, атаковала тяжелую конницу Селевка под командованием сына царя Антиоха, после ожесточенной схватки разгромила её и кинулась преследовать."

Начало боя из первоисточника:

"Завязался бой, и Деметрий во главе многочисленной и отборной конницы ударил на Антиоха, сына Селевка. Он сражался великолепно и обратил неприятеля в бегство..."

И какой мудак придумал про атаку колесниц и легкой пехоты?

В этой же статье в разделе Накануне битвы этот же мудлон написал: "Обе стороны имели на вооружении персидские серпоносные колесницы, впрочем, не сыгравшие значительной роли в сражении, так как колесничие спрыгивали с них ещё до подхода к неприятельскому войску, фаланга же расступалась без ущерба и легко пропускала колесницы."

Так что, не читайте советских газет и Википедию. Либо не ссылайтесь на Вику, что бы не позориться.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vasiliy
СообщениеДобавлено: 19-02-2013 01:11:15  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8372

Интересно, что если посмотреть английский вариант этой статьи, то сражение начинается атакой слонов с обеих сторон.

И вообще там написано, что Плутарх то мало чего знал, так как жил намного позже битвы, а вот Диодор Сицилийский тоже мало чего знал, но жил поближе к событиям.

Короче - никто ничего не знает. О чем спор?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 19-02-2013 01:14:17  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 26915
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

У Диодора о битве два слова всего. Кроме Плутарха никто инфу не дает.
Если Плутарх и Диодор не правильно информируют, то откуда инфа?
Куча придурков выдумывают сами фентази и пишут в Вику.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vasiliy
СообщениеДобавлено: 19-02-2013 01:41:53  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8372

Soser писал(а):
Куча придурков выдумывают сами фентази и пишут в Вику.


А ты не согласен, что вся античная история (не только Вики) подпадает под эту твою фразу?

Если уж в истории Второй Мировой куча нестыковок, белых пятен и разных "точек зрения", что уж про античку говорить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 19-02-2013 09:03:15  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 5956
Откуда: Ставрополь, Россия

Небось Светлова автор перекатывал?

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Не забыть: vevit - враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 19-02-2013 11:33:43  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 26915
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Макс, а кто это Светлов?

Цитата:
А ты не согласен, что вся античная история (не только Вики) подпадает под эту твою фразу?

Нет, не согласен. Иначе здравствуй Фоменко.
Мы не знаем, насколько правильно описывает события Плутарх. Но нахрена выдумывать отсебятину?

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 19-02-2013 12:50:37  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 5956
Откуда: Ставрополь, Россия

Философ, пробующий себя в истории. Получился больше худлит, чем история.

http://mirknig.com/knigi/military_history/1181373846-voyny-antichnogo-mira-pohody-pirra.html

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Не забыть: vevit - враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 19-02-2013 12:51:47  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 5956
Откуда: Ставрополь, Россия

Вообще-то, битва при Ипсе лучше всего изучена Бар-Кохвой в 1976 (соотв. глава в монографии про селевкидскую армию), но для этого надо читать по-аглицки и Сосер отпадает...

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Не забыть: vevit - враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 19-02-2013 12:59:35  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 26915
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Отпадаю.))
А найдены новые первоисточники по Ипсу?

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 19-02-2013 13:38:44  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 5956
Откуда: Ставрополь, Россия

Да откуда? Просто сочетание Плутарха с географией поля боя + разумные гипотезы.

Перевод Б-К:
Цитата:
Фактически только часть битвы можно реконструировать. Основной источник, Плутарх, в биографии Деметрия (28-30), сосредотачивается на интересном, когда можно ожидать, от деятельности Деметрия и трагической судьбы Антигона и уделяет недостаточно внимания военным манёврам. Его драматическая обработка событий и их трагических черт показывает, что он оставляет(?) здесь, как и в других биографиях, из Дурида Самосского, подходить к чьему эмоциональному и сенсационному стилю надо осторожно. Но даже если Плутарх основывал отчёт об Иссе на Гиерониме Кардийском, очевидце и опытном воине, который рассказывал несомненно превосходно, собственное непонимание Плутарха в военном деле, его частые искажения надежных военных авторитетов и его тенденция к навязыванию своей концепции героической личности в деле(?) должна рождать в уме подозрительную оценку его интерпретаций. Версия Диодора, предположительно пересказывающая Гиеронима Кардийского, утеряна. 20-я книга Диодора, в которой описаны события, предшествовавшие битве, сохранилась, однако из 21-й книги, которая начиналась с рассказа о битве, сохранились только несколько фрагментов, сокращенных и пересказанных в Византийской антологии.


Цитата:
Поле битвы, которое было идентифицировано после многолетних диспутов, было убедительно локализовано Honnigman на обширной равнине около турецкой деревни Sipsin (10 км севернее Afion, см. карту), которая сохранила античное название. На равнине (Dolai Chai) вероятно располагались зимние квартиры войск Антигона и она была недалеко от Синнады, где он держал сокровища. Путь из Salonian (Bolu) - места зимних квартир Лисимаха и позднее места сбора союзников (Диодор, 20.109.6) к Ипсу следовал по руслу реки, пересекавшему западную Анатолию. Антигон не пытался перехватить противников в пути, пока он предположительно знал о превосходстве Селевка в лёгких войсках и слонах и предпочтении использовать хитрости и решился выйти в открытое поле.
Силы Антигона насчитывали 70 000 пехоты, 10 000 конницы и 75 слонов (Плутарх, Деметрий, 38.3), тогда как армия союзников составляла 64 000 пехоты, 15 000 конницы, 400 слонов и 120 колесниц (указ. соч. 28.3), из которых 20 000 лёгкой пехоты, большая часть конницы, все колесницы и слоны принадлежали Селевку (Диодор, 20.113).


Цитата:
Можно сделать только общий набросок боевых порядков. Обычно в битвах диадохов пехота располагалась в центре, защищенная с флангов кавалерией. Деметрий командовал крупным и сильным подразделением конницы на фланге, на противоположном фланге союзников ему противостоял сын Селевка Антиох. (Плутарх, Деметрий, 29.3) Антигон поэтому не мог командовать другим флангом, он только возглавлял фалангу в центре, возможно верхом, окружённый стражей. Слоны упоминаются в обоих источниках: согласно Плутарху, они перекрыли Деметрию обратный путь на поле боя (ук.соч. 29.3), а в отрывке из Диодора упоминается ожесточённая борьба между слонами Лисимаха и Антигона (21.1-2). Антигон имел достаточно слонов только для линии фронта или флангов, и должен был намереваться препятствовать (приготовить ловушки?) основной части слонов союзников в центре, как это удачно получилось с его сыном при Газе (Диодор, 19.83.2). Битва между элефантериями, казалось, должна произойти на другом фланге, а приписывание слонов союзников Лисимаху наводит на мысль, что он командовал этим флангом.


Цитата:
Хотя Антигон имел 73 слона, предположительно по меньшей мере равное количество слонов Селевка было привлечено к противостоянию им, оставив около 300 слонов для решающего манёвра. Я очень сильно сомневаюсь в том, что союзники сохраняли резерв слонов позади центра под командованием Селевка, как предполагал Тарн: вторая линия обороны могла выдать их тактический план вывести Деметрия за пределы поля боя (см. ниже). Силы Селевка, изводящие центр Антигона (Плутарх, Деметрий, 29.3,5; Диодор, 21.4b), вероятно состояли из конных лучников и аконтистов, возможно, они первоначально были расположены перед центром союзников между слонов и лёгкой пехоты, как у тарентинцев при Панионе (Полибий, 16.18.7). Слоны и их лёгкие защитники были поэтому под личным командованием Селевка, вполне естественная ситуация ввиду его выдающейся роли в битве и трудности координации между отрядами. Ничего не говорится о колесницах, и несмотря на плоскую арену, я склоняюсь к мысли, что эти изделия были скорее лишними и не участвовали в сражении.


Цитата:
Ход битвы описывается в два этапа: в начале конница Деметрия атакует фланг Антиоха, предположительно обходит слонов впереди и атакует с этой стороны (Полибий, 3.84.Cool и преследует всадников Антиоха на длинную дистанцию. Тем временем слоны союзников (конечно, которые находились без действия в центре), преградили Деметрию обратный путь на поле боя (Плутарх, Деметрий, 29.3). Так как союзники продвигались к северу, это очевидно, что преследователи ушли далеко вперёд по долине Hammam Gazigol. Её ширина составляет от 1 000 до 2 000 м, низкая, холмы умеренно покатые (не выше 50 м с любой стороны) и тропы уходят вперёд; боковые проходы (?) можно было перекрыть (?) значительным кол-вом слонов, которые могли эффективно блокировать Деметрию обратный путь. Чтобы не упустить из виду поле боя, они могли быть поставлены у входа в долину Ипса ближе к деревне Gazigol. Однако было возможно просто обойти стороной пути, главенствующие над равниной Ипса, особенно восточный, и конечно, не обязательно нужно было больше, чем 300 слонов, чтобы остановить конницу Деметрия.
На втором этапе битвы, окружив с флангов фалангу Антигона, конные лучники Селевка пришли в действие и фактически не атакуя, изводили фалангу с расстояния, как позднее римляне фалангу Антиоха при Магнесии. Тем временем битва на другом фланге, кажется, продолжалась без успеха для обеих сторон, как намекает фрагмент Диодора о слонах. Последовательная травля с тыла, соединённая, быть может, с фронтальной атакой фалангой союзников, сломали строй в центре Антигона, так что его воины сдались(?) или бежали, а он сам был почти отрезан и убит.


Цитата:
Основная тактика обеих сторон является предметом предположений. Замечание Плутарха о погоне Деметрия за Антиохом (29.3) может подразумевать, что Деметрий был слишком опрометчив; однако ввиду того, что было сказано выше о природе источников Плутарха и о его собственном методе интерпретации, этот намек, скорее неясно выраженный (?), не обязательно слишком доверять ему, особенно когда это хорошо согласуется с обычным описанием Деметрия как отважного и опрометчивого человека. Если Полибий может объяснить преследование Антиоха III при Рафии и Магнесии, хотя очевидно необдуманное игнорирование тактических соображений (см. ниже), не стоит ожидать слишком многого от Плутарха. Он может, в самом деле, находить, что это отступление конницы Антиоха не создавало достаточного разрыва и позволяло Деметрию уверенно вернуться на поле боя, и не допускало создания естественных трудностей кавалерийского преследования, но очевидно низкое качество тактического командования Антигона на поле битвы, и я думаю, что Деметрию было трудно довести до конца замысел, так успешно употребленный в случае с его отцом, захватившим вражеский обоз (? - Диодор, 18.20.6, 40.8, 19.42.2). В любом случае, союзники могли ожидать этот маневр и принять подходящие меры предосторожности, чтобы усилить и укрепить лагерь. Более того, Лисимах, казалось, в прошлом употреблял суровые карательные меры, отбивающие охоту у воинов слишком заботиться о личных вещах. Перспектива захвата сокровищ Антигона в Синнаде могла также способствовать решительности воинов и их пренебрежения своими вещами. Союзники устроили поле битвы на пути, который больше всего давал им превосходство в слонах и кавалерии, но может быть, лучше следовать Тарну и предположить, что Антиох устроил ловушку Деметрию ...

Цитата:
... организовав позорное [по смыслу, ложное] отступление, чтобы отрезать кавалерию Деметрия и открыть фланг Антигона атакам легкой конницы Селевка. Я придерживаюсь этого мнения, потому что вышеупомянутые топографические трудности с эффективной блокировкой обратного маршрута Деметрия и проблемы со своевременной переброской массы слонопотамов, чтобы те заняли нужные позиции, говорят о тщательной подготовке и планировании - и это невозможно было сымпровизировать на месте в разгар битвы. Если так дела и обстояли, мы можем далее предполагать, что союзники предполагали, что их слоны в центре будут выведены из строя неудобной местностью [то есть, из-за неудобной местности не смогут действовать как должно] и поставили их там только для того, чтобы скрыть свои реальные намерения - в свое время передвинуть их, чтобы блокировать дорогу Деметрию. Держать слонов в резерве означало бы отказаться от своего плана. Отсутствие упоминаний у Плутарха обо всех этих планах ни в коей мере не должно дискредитировать их вероятность.


P.S.
Антигон Монофтальм:
320: 10000 пехоты (5000 македонян), 2000 конницы и 30 слонов
319: (включив многие войска Эвмена) 40000 пехоты и 7000 конницы – война с Алкетой
(включив войска Алкеты – у того было-то 16000 пехоты, из них 6000 писиды, а прочие несомненно наемники) 60000 пехоты (в основном азиаты и легкая пехота, конечно, но цифра все равно явно завышена), 10000 конницы и 30 слонов
317: Антигон и Пифон выставили свыше 30000 пехоты (8000 македонян; 9000 наемников – в том числе средняя пехота; 8000 азиатов, снаряженных по македонски; 3000 ликийцев и памфилийцев – все это считалось фалангой, так что и малоазиаты несомненно были тяжелой пехотой, итого 28000 фалангитов + неизвестное число легкой пехоты, писидов и критян), около 11000 конницы (агема Антигона, 300; пажи, видимо 300; 1000 гетайров; 1000 эллинов-союзников; 2200 поселенцев на Востоке; легкую кавалерию представляли 1000 мидян и парфян, 1000 фракийцев и 2300 тарантинцев; еще 500 наемников и 1500 всадников Пифона) и 65 слонов.
312: армия Деметрия и Пифона – фаланга (11000 – 2000 македонян, 1000 ликийцев и памфилийцев, 8000 наемников), легкая пехота (1500), 4600 всадников (агема Деметрия, 200; 800 гетайров, еще 300 всадников – тяжелая конница; 100 тарантинцев и еще 3000 неперечисленных подробно всадников – получается 4400, где-то ошибка в цифрах?) и 43 слона. Если Антигон дал сыну треть армии (сравним с числом ликийцев и памфилийцев в 317 и 312), то он располагал все той же 30-тысячной фалангой. Правда, Александр боюсь при виде ее отозвался бы крайне скептически – не только лишь малая часть фалангитов македоняне, но и не все экипированы на македонский лад.
302: Деметрий против Кассандра (29000 пехоты и 2000 конницы – в основном македоняне и наемники) в Фессалии – 1500 всадников, 8000 македонян-пехотинцев, 15000 наемников, 25000 эллинов-союзников и 8000 псилов и пиратов. Цифры могут быть завышены и в любом случае округлены, большое число македонян объясняется близостью метрополии.
Отозвав армию сына (с ним пришли многие афиняне – волонтеры или наемники), царь Антигон собрал ту самую армию в более чем 70000 пехоты, 10000 конных и 75 слонов. Среди пехоты – 2000 иллирийских дезертиров от Лисимаха (автариаты) + 800 ликийцев и памфилийцев (тоже дезертиры).

Коалиция:
Лисимах (с учетом остатков отрядов от Кассандра – Препелай и Плистарх, сын Антигона) – 44000 пехоты и 3000 всадников (фракийцы, македоняне, наемники).
Селевк – 20000 пехоты и 12000 кавалерии (азиаты – очевидно включая бактрийскую конницу – и наемники, плюс горстка македонян), 400-480 слонов, более 100-120 серпоносных колесниц.
При Ипсе во Фригии (ныне деревня Сипсин) Деметрий возглавил мощное правое крыло (конница), которое начало бой, обратив в бегство левый фланг союзников во главе с Антиохом, сыном Селевка (если конечно бегство конницы Антиоха не было намеренной уловкой), но преследуя противника, Деметрий опасно удалился от поля боя. Это открыло фланг фаланги Антигона, куда Селевк бросил своих конных лучников. Бой между левым крылом Антигона и правым крылом союзников (под началом Лисимаха?) похоже не принес успеха ни одной из сторон. Когда Деметрий попытался вернуться, он обнаружил, что дорогу ему блокировал большой слоновий корпус Селевка, и он не смог пробиться на выручку окруженной фаланге отца. Окруженная и постоянно обстреливаемая, часть фаланги сдалась; прочие в конце концов были атакованы и обращены в бегство, тогда же и пал Антигон (при этом присутствовал, по сообщению Псевдо-Лукиана, «Макробий», Гиероним Кардийский – в этой битве он однако не только спасся, но и сумел бежать к Деметрию).

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Не забыть: vevit - враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 19-02-2013 17:23:56  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 26915
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Макс, за перевод спасибо.
Итак, что мы видим по тексту перевода, если отбросить слова "возможно\предположительно\повидимому".

"Силы Антигона насчитывали 70 000 пехоты, 10 000 конницы и 75 слонов (Плутарх, Деметрий, 38.3), тогда как армия союзников составляла 64 000 пехоты, 15 000 конницы, 400 слонов и 120 колесниц (указ. соч. 28.3), из которых 20 000 лёгкой пехоты, большая часть конницы, все колесницы и слоны принадлежали Селевку (Диодор, 20.113)."

Цифры Плутарха взяты точно. Теперь про 20 000 легкой пехоты...

"И в это самое время прибыл Селевк, который пришел из верхних сатрапий в Каппадокию с большим войском, и построив палатки для солдат, он расположился рядом на зимних квартирах. Он имел пехоты численностью около двадцати тысяч, примерно двенадцать тысяч всадников; в том числе конных лучников, четыреста восемьдесят слонов, и более сотни косоносных колесниц."
Перевод Григория Власова (Варвар на ХЛегио)
За точность перевода не отвечаю, но вижу просто 20 т. пехоты.
Разбивки по тяжелой и легкой коннице нет. Откуда в Вике - непонятно. Сами придумали.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 20-02-2013 09:55:13  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 5956
Откуда: Ставрополь, Россия

А чего ты еще хотел? <удалено цензурой>

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Не забыть: vevit - враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Baraka
СообщениеДобавлено: 20-02-2013 10:51:47  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия

<удалено цензурой>

_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"

Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер

Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vasiliy
СообщениеДобавлено: 20-02-2013 11:19:55  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8372

Сосер, ты хочешь сказать, легкой пехоты вообще не было?

У Селевка в этих 20 тысячах по любому должно было быть много азиатской легкой пехоты. Не 20 тысяч конечно.

И если верить Плутарху, то почему не верить Bar-Kochva?


Последний раз редактировалось: Vasiliy (20-02-2013 11:21:53), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 20-02-2013 11:21:12  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 5956
Откуда: Ставрополь, Россия

<удалено цензурой>

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Не забыть: vevit - враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 2
На страницу 1, 2  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.077 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: