Forums-viewtopic-RSBS:HOA. Нюансы, вопросы и ответы. «Поле боя»

RSBS, конечно, правила модные (в том смысле, что продвинутые гладиатороводы по всему мир в них играют), но написаны просто безобразно - часть информации разбросана кусками по разным местам, части похоже вообще не прописано (по крайней мере я не нашёл кое-чего вообще).. Перевод, к сожалению, отчасти усугубляет ситацию..

Поэтому создал эту тему с целями задавания вопросов и:

а) если кто знает точный ответ - разъяснения (например, в английской версии в конце есть показательный бой разобранный, я его прочитать не могу, а вот Володя им часто пользуется, но тут надо ещё учесть, что английская версия ходящая по рукам доэрратная, а перевод с учётом эррат)

б) по вопросам, по которым нет однозначного ответа, договориться об единых "конвенциях" (как конвенции в преферансе)

в) при нахождении откровенных косяков (дисбаланс или неисторичность) делать хоумрул исправляющий это... (естественно, только при всеобщем согласии...

Настоятельно прошу: никакого флуда здесь! Только по теме!

......................................................................

Итак первая порция вопросов от меня:

1) Понятие "незащищённая сторона" при выигрыше на Маневре - не нашёл внятного описания в правилах. Ясно, что это не заход со спины, т.к. в правилах чётко написано, что имеется в вид быстрая атака и фигуры не меняют положения.

Мы с Володей играли это как "неработающий щит" - по идее логично, но.. только для гладиаторов с щитами.. Но что такое тогда "незащищённая сторона" в случае ретиария, димахера или арбласа (сциссора)??? Невохможность использовать второе оружие или сеть как малый щит???

2) что происходит когда гладиатор падает? Он защищается щитом упав или нет? Мы играли с Володей, что типа упал лицом вниз, спина открыта, щит не работает.. Но на самом деле, в правилах подтверждения, что мы правы не нашёл..

3) что происходит, когда получил в атаке на 3+ больше успехов, а потом попал в щит. С одной стороны написано, что есть уже один автоуспех, а с другой - раз щит, то "повреждений нет".. и опять см. предыдущий пункт - попал с автоспехом, но в щит, но в момент падения противника

4) На мой взгляд, после перечтения правил, у нас с Володей в игре была неправильная трактовка терминов "атакующий" и "парирующий".. Мы за атакующего изначально считали того игрока, чей ход и который "объявляет" атаку противника.

После перепрочтения правил у меня сложилось твёрдое убеждение, что по сути не важно, кто объявляет, что входит в бой. А кто атакующий определятся во время Манёвра (потому что там чётко во всех вариантах написано - "атакует", "может атаковать" и т.п.).. И поэтому при последующем использовании таблицы Атаки надо считать атакующим того гладиатора, который выиграл Манёвр.

Это, на самом деле очень важно - от этого зависит, кто может упасть.

...........

с моими непонятками пока всё, сейчас отдельно напишу ещё про косяки...

Теперь о косяках и дисбалансах.

1) я вижу много проблем по прописанному в правилах вооружению

- димахер в раскладке вооружения полная хрень, надо полностью переделывать,
- мирмиллона матерчатая обвязка (L) на правой ноге всегда, а у секутора её никогда нет, - имхо, должны быть возможны оба варианта..
- у гопломаха почему-то нет возможности металлической маники на правой руке, только лёгкой, почему это?
- с чего они взяли, что у круппелария БОЛЬШОЙ щит? При его-то обвесе? Фракиец и гопломах, при меньшем количестве железа на теле пользовались малыми щитами.... два топора это вообще "за гранью" (тем более, что их не описали)
- у провокатора почему-то есть вариант без нагрудника, зато металлическую манику на правую руку как вариант ему не дали вовсе... и щит почему-то маленький ((

В общем, косяков по историчности хватает Sad

Предлагаю хоумрулить... Smile

.....................................................................

2) Балансовые проблемы - копьё и трезубец..

Все, наверно, уже убедились, что древковое оружие страшная штука. +2 успеха в атаке против +1 у меча, плюс большие повреждения при двуручном хвате (у трезубца вообще ого-го).. И если у ретиария это хотя бы в теории должно компенсироваться лучшей защитой секутора, то в тройке тяжей мирмиллон-фракиец-гопломах получатся, что при стоимости равной фракийцу, гопломах по сути на уровень сильнее мирмилона и фракийца равного ровня Sad

Это не комильфо, имхо.. Можно, конечно, забить на всё и просто формировать пары, учитывая факт этого преимущества, но мне хотелось бы предложить более красивое решение в виде хоумрула: да, пусть древковое оружие будет круто, но пусть оно имеет шанс быть сломано/разрублено (при двуручном хвате) или выбито из рук (при одноручном). В реальности по мозаикам и барельефам видно, что периодически гопломахи и ретирии изображены с кинжалами в руках - т.е. утрата древкового оружия была возможна и бой продолжался с кинжалом (вариант вообще не учтённый в правилах, кстати)

Итак, предлагаю правило:

а) При выбрасывании противником в Атаке больше успехов на 4+ древковое оружие:
- выбивается, если держится в одной руке (падает на ту клетку, где шёл бой),
- перерубается, если держится двумя руками
(это всё дополнительно к обычным правилам на 3+)

б) При попадании в щит в фазе повреждений, древковое оружие тестируется на поломку 1К6:
- при одноручном хвате копьё сломано, если выпало 6,
- при двуручном хвате копьё сломано, если выпало 5 или 6,

При утрате древкового оружия гопломах, ретиарий или лаквеарий продолжают биться при помощи кинжала ( которого нет спецмодификаторов)... Выбитое копьё можно подобрать по обычным правилам..

Также считаю, что можно оговорить, что гопломаху не надо бросать щит при двурчном хвате копья (сейчас в правилах так), что он просто сдвигает его на локоть (т.е. при таком хвате щит не использется, но и не бросается.. Имхо, это достовернее....

.............

В общем, к обсуждению....

2) что происходит когда гладиатор падает? Он защищается щитом упав или нет? Мы играли с Володей, что типа упал лицом вниз, спина открыта, щит не работает.. Но на самом деле, в правилах подтверждения, что мы правы не нашёл..

Это в прошлой редакции правил были падения на лицо или на спину. В новой есть просто падение. Упавший щитом защищается.

3) что происходит, когда получил в атаке на 3+ больше успехов, а потом попал в щит.

Ничего не происходит. Владельцу щита повезло.

2 Sergei

Как технически производится "заход со спины"?.. Правильно ли мы понимаем, что при бое один на один он в принципе не возможен?

Да не возможен. Хотя... если твой противник заявляет что его гладиатор поворачивается к твоему спиной и в знак презрения показывает голую жопу, то ты вполне можешь заявить что производишь атаку со спины. Very Happy

В общем, по мне так не сложно кинуть 5 лишних кубов, при том что с ними только и требуется, что отобрать значения 1-3.
А вот сверяться с лишней таблицей, которых и так куча мала - геморрой и обязательно забудется.
Уронить трезубец.. тогда и бойцы с мечами могут выронить из рук оружие. Натягивание совы на глобус.
А бросок кубиков - он и есть, причем элементарно проводимый.

Или. Кстати тоже хорошая мысль. Компромиссное решение.
Перевести автосупехи в броски куба только на этапе маневра. А при атаке - учитывать как обычно, автоуспехи.
Таким образом сохраняется преимущество легкого длинного оружия, но нивелируется супер-превосходство в самый критичный момент, когда приход автоуспехов максимален.
Исторически тоже оправдано - не так-то легко в маневре найтти длинным ковырялом уязвимое место. Зато если ткнул - то ткнул хорошо. При этом за счет пачки "кубов скорости" сохраняется некое преимущество бойца.

PS
Это гениально.
АВЕ МНЕ! Laughing

Опять потерялся в правилах.
Что дает истощение(0 бонусных кубов), кроме учета в таблицах сдачи/помилования?

2 Thorward

Не знаю вопрос или нет, скорее удивление:

В таблице повреждений первая графа звучит как "1 или меньше" - получается парадоксальная ситуация даже при 0 успехов одно повреждение всё равно есть... даже если модификаторы доспеха полносью нивелируют модиикторы силы и оружия... Shocked

................................

Хотел ещё по использованию сети уточнить, как она используется, а то что-то сомнения одолели:

1) сеть бросается в фазу движения на соседнюю клетку. Причём либо бросаешь, либо движешься - то и другое вместе делать нельзя. Так?

2) выпутаться из сети можно в свою фазу движения, но встать можно будет только в следующий ход. Правильно или нет?

Просто эти формулировки из правил смущают:

"..Другая хорошая новость - если пойманному гладиатору позволено перемещаться, он может выскользнуть из сети, но будет все еще лежать на земле.
Плохие новости, попытаться выбраться из сети можно, если вы выживите после атаки. Чтобы сделать это, просто победите по Таблице Атаки. И это сделать будет не так-то просто..."

Вот зачем последний абзац? Ведь есть же ситуации, когда набросили сеть, а следующий ход твой и твой гладиатор успевает вылезти из сети ещё до атаки...

Плохие новости, попытаться выбраться из сети можно, если вы выживите после атаки. Чтобы сделать это, просто победите по Таблице Атаки. И это сделать будет не так-то просто..."

Я думаю, что в оригинале правил в данном предложении пропущено слово или парочка. Мне кажется что автор хотел написать что-то типа "Плохие новости, пытаться выбраться из сети будучи атакованным...".

Не знаю вопрос или нет, скорее удивление:

В таблице повреждений первая графа звучит как "1 или меньше" - получается парадоксальная ситуация даже при 0 успехов одно повреждение всё равно есть... даже если модификаторы доспеха полносью нивелируют модиикторы силы и оружия...

Я думаю это специально сделано, что бы ускорить схватки и сделать их более драматичными. Что бы не получилось ситуации когда гладиаторы бьют-бьют друг друга и ничего не происходит. А так даже если на кубах не очень везет, все равно понемногу противника выматываешь.

Возникшие вопросы.
1) Истощение. Как будем отыгрывать? Второй бой длился отчасти так долго, потмоу что все перестраховывались. Хотя NPG - это неигровые персонажи и "автоматическая сдача" тут неуместна.
2) Когда в свой ход персонаж может отступить, может ли отдохнуть?

Со скоростью кстати я бы ничего не делал.
Да, преимущество. Но как видим, не сверх-катастрофическое.
просто нужен более тонкий менеджмент бонусных кубов против противника с большой скоростью.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем