Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - О видах кавалерии
Автор Сообщение
<  Войны 17-19 веков  ~  О видах кавалерии
wurtemberg
СообщениеДобавлено: 19-12-2015 00:30:03  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина

Александр Жмодиков писал(а):
Кавалерия в больших битвах действовала как минимум бригадами.

При Бородино есть примеры, когда атаковали отдельные полки.

"...тогда приказал я и сии 5 орудий свезти, что и учинено было под прикрытием атаки Литовского уланского полка на неприятельскую пехотную колонну, но другая колонна, по опушке леса следующая, за лощиной понудила уланский полк к отступлению, который пройдя кустарники пристроился опять к батареям на левом фланге кирасирской дивизии"
(рапорт Сиверса)

"Полк. Засс, командующий Псковским полком, увидя,
что неприятельская пехота и конные гренадеры
стремительно подавались вперед и теме угрожали
правому флангу Изюмскаго гусарского и Польскаго
уланскаго полков, кои еще не были устроены, пошел
на сию неприятельскую конницу рысью, атаковали и,
несмотря на превосходство сил, опрокинул и привел в
бегство; после сей атаки полк. Засс собрал полк
апелью под самыми выстрелами неприятеля, что
исполнилось весьма и с большим порядком;
желательноб было, чтоб каждый кавалерийский полк
исполнял так отлично. Между тем, неприятельская
кавалерия, бывшая в резерве, приближалась и тогда
полк. Засс вторично шел в атаку с своим полком,
опрокинул также сию кавалерию и врубился в левый
фланг неприятельской пехоты, которая оборотила весь
свой огонь против онаго полку"
(рапорт Корфа)

Про атаку л.-гв. Казачьего полка под Лейпцигом тут уже вспоминали.

_________________
"Если русского и украинца пошлют воевать друг с другом, они должны стать на границе спина к спине и стрелять в тех, кто послал" (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wurtemberg
СообщениеДобавлено: 19-12-2015 01:06:38  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина

Александр Жмодиков писал(а):
Зато у русских в корпусе артиллерия более многочисленная

Не факт.
У русских на пехотный корпус "по стандарту" 72 орудия (2 батарейные и 4 лёгкие роты). Но под Бородином не все корпуса имели при себе свою артиллерию в полном составе. Так, у 3-го корпуса Тучкова было всего 18 орудий.

С французами сложнее, у них корпуса разного состава.
На Бородино:
1-й корпус Даву - 147 орудий
3-й корпус Нея - 69
4-й корпус Богарне - 88
5-й корпус Понятовского - 50
8-й корпус Жюно - 30
В среднем 77 орудий на корпус. То есть не меньше, чем у русских.

_________________
"Если русского и украинца пошлют воевать друг с другом, они должны стать на границе спина к спине и стрелять в тех, кто послал" (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sпайкъ
СообщениеДобавлено: 19-12-2015 07:18:28  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия

У французов еще полковая артиллерия была, в игровых целях её обычно не учитывают или добавляют как красивый элемент местности))

_________________
"...гуманитарная наука завязывает себе правый глаз, чтобы все видеть только с левой стороны".
И.Л. Солоневич
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 19-12-2015 16:38:44  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

wurtemberg писал(а):

При Бородино есть примеры, когда атаковали отдельные полки.


Я вам больше скажу - при Бородино упоминаются атаки дивизионами (парой эскадронов) и даже одиночными эскадронами, во всяком случае, можно так интерпретировать их описания. Но это ненормальный способ применения кавалерии в большом сражении, к применению которого вынуждали особые обстоятельства.

Цитата:

"Полк. Засс, командующий Псковским полком, увидя,
что неприятельская пехота и конные гренадеры
стремительно подавались вперед и теме угрожали
правому флангу Изюмскаго гусарского и Польскаго
уланскаго полков, кои еще не были устроены, пошел
на сию неприятельскую конницу рысью, атаковали и,
несмотря на превосходство сил, опрокинул и привел в
бегство; после сей атаки полк. Засс собрал полк
апелью под самыми выстрелами неприятеля, что
исполнилось весьма и с большим порядком;
желательноб было, чтоб каждый кавалерийский полк
исполнял так отлично. Между тем, неприятельская
кавалерия, бывшая в резерве, приближалась и тогда
полк. Засс вторично шел в атаку с своим полком,
опрокинул также сию кавалерию и врубился в левый
фланг неприятельской пехоты, которая оборотила весь
свой огонь против онаго полку"
(рапорт Корфа)


А это разве атака отдельного полка? Это действия полка в составе кавалерийского соединения, а именно 2-го кавалерийского корпуса, в состав которого входили упомянутые полки.
Корф в рапорте еще гладко излагает - Фридрих фон Шуберт, обер-квартирмейстер в корпусе Корфа (упомянут в рапорте), рассказывает, что там была такая каша, что невозможно было ничего разобрать.

Цитата:

Про атаку л.-гв. Казачьего полка под Лейпцигом тут уже вспоминали.


Это тоже особый случай - полк пробрался по узкой тропе. Другие полки гвардейской кавалерийской дивизии незадолго перед этим были расстроены и вынуждены отступить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Raven
СообщениеДобавлено: 19-12-2015 23:04:25  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

wurtemberg писал(а):
Александр Жмодиков писал(а):
Зато у русских в корпусе артиллерия более многочисленная

Не факт.
У русских на пехотный корпус "по стандарту" 72 орудия (2 батарейные и 4 лёгкие роты). Но под Бородином не все корпуса имели при себе свою артиллерию в полном составе. Так, у 3-го корпуса Тучкова было всего 18 орудий.

С французами сложнее, у них корпуса разного состава.
На Бородино:
1-й корпус Даву - 147 орудий
3-й корпус Нея - 69
4-й корпус Богарне - 88
5-й корпус Понятовского - 50
8-й корпус Жюно - 30
В среднем 77 орудий на корпус. То есть не меньше, чем у русских.

а откуда сведения, что в 3м корпусе так мало орудий?
среднее по корпусам это определенное лукавство- т.к. численость и состав корпусов весьма разный.. Embarassed

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
wurtemberg
СообщениеДобавлено: 20-12-2015 01:11:21  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина

Raven писал(а):
а откуда сведения, что в 3м корпусе так мало орудий?

В 3-м русском или в 3-м французском? Smile
По русским расписание здесь: Бородино. Документальная хроника. Составители: А. Валькович, А. Капитонов. - М., 2004.
Есть ещё статья Ларионова "Использование артиллерии в Бородинском сражении".

Raven писал(а):
среднее по корпусам это определенное лукавство- т.к. численость и состав корпусов весьма разный.. Embarassed

Так я и говорю, что разный. Поэтому не совсем корректно сравнивать, у кого в корпусе артиллерия "более многочисленная".
Но если как-то попытаться привести к среднему, то у французов выходит почти столько же, сколько у русских (при полном составе).

_________________
"Если русского и украинца пошлют воевать друг с другом, они должны стать на границе спина к спине и стрелять в тех, кто послал" (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 21-12-2015 12:38:42  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

wurtemberg писал(а):

У русских на пехотный корпус "по стандарту" 72 орудия (2 батарейные и 4 лёгкие роты). Но под Бородином не все корпуса имели при себе свою артиллерию в полном составе. Так, у 3-го корпуса Тучкова было всего 18 орудий.

С французами сложнее, у них корпуса разного состава.
На Бородино:
1-й корпус Даву - 147 орудий
3-й корпус Нея - 69
4-й корпус Богарне - 88
5-й корпус Понятовского - 50
8-й корпус Жюно - 30
В среднем 77 орудий на корпус. То есть не меньше, чем у русских.


Вообще-то когда я говорил про артиллерию в корпусе, я не имел в виду именно Бородино, потому что речь шла вот о чем:
Цитата:

Встречаются как-то раз, допустим в 1812 г., 7-ой пехотный корпус Раевского, которому "придан" только один Ахтырский гусарский полк с 3-им пехотным корпусом маршала Нея, у которого кавалерийская поддержка посерьезнее - дивизия легкой кавалерии корпуса из 2-х бригад и конной артиллерии.


Русский пехотный корпус, действующий отдельно от армии, мог получить еще и конно-артиллерийскую роту, так что общее количество орудий при корпусе возрастало до 84. В армии Наполеона 1-й корпус Даву был самый сильный - 5 пехотных дивизий, причем почти все полки линейной пехоты имели полковыю артиллерию. Но если говорить про Бородино, то корпус Даву действовал не как единое целое - из пяти дивизий две (Морана и Жерара) были отделены и переданы под командование Богарне, а одна (Фриана) оставлена в резерве и введена в бой через несколько часов после начала битвы по приказу Наполеона, так что Даву начинал битву всего с двумя дивизиями (Дессе и Компана). 4-й корпус Богарне представлял собой не просто корпус - это была Итальянская армия, поэтому у него был более сильный артиллерийский парк (дополнительная артиллерия кроме той, которая при пехотных дивизиях), чем у обычных корпусов (3 пешие роты, тогда как даже у Даву в парке было всего 2 пешие роты). В русской армии при Бородино из-за перебросок некоторых корпусов и дивизий с одного участка на другой не все корпуса и дивизии имели при себе всю свою артиллерию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
radioman
СообщениеДобавлено: 29-03-2016 19:14:43  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337

Думаю, пора вернуться к истокам. К истокам темы я имею ввиду.

Пора вернуться к дискуссии о том, что первично - размер или тактика?

Вот тут с самого начала постоянно ссылаются на прусского короля Фридриха II.
Но ведь может собственных быстрых разумом Невтонов земля российская рождать!

Вспомните - что предшествовало Северной войне и сопровождало её?
Пётр I создавал драгунские полки!
Пётр I на 40 лет опередил Фридриха II в создании лёгкой кавалерии!
НА СОРОК ЛЕТ!!!

Что это? Военный гений? Удачное стечение обстоятельств? Дар предвидения?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 29-03-2016 19:59:19  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Камрад, Вы или смайлики ставьте хотя бы, или завязывайте с водкой...

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 29-03-2016 20:06:35  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Про полки не скажу, но первые драгуны появились в середине 16 в. По памяти - маршал Субиз ввел.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 29-03-2016 20:17:20  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Вы еще тут посвистите про Петра как "создателя" регулярной армии...

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
radioman
СообщениеДобавлено: 29-03-2016 21:01:28  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337

Этот, как его, француз, просто из пехотинцев сделал конных пехотинцев.

А Пётр создал регулярную лёгкую кавалерию!
Видите разницу?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
radioman
СообщениеДобавлено: 29-03-2016 21:07:50  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Dec 18, 2012
Сообщения: 337

Чем то ведь Пётр руководствовался.
А вот чем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 29-03-2016 21:26:28  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

radioman писал(а):
Этот, как его, француз, просто из пехотинцев сделал конных пехотинцев.

А Пётр создал регулярную лёгкую кавалерию!
Видите разницу?


Камрад, завязывайте с алкоголем. Петр ничего подобного не создавал.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 30-03-2016 16:14:33  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

radioman писал(а):

Вспомните - что предшествовало Северной войне и сопровождало её?
Пётр I создавал драгунские полки!
Пётр I на 40 лет опередил Фридриха II в создании лёгкой кавалерии!
НА СОРОК ЛЕТ!!!
Что это? Военный гений? Удачное стечение обстоятельств? Дар предвидения?


Нет, это просто бред. При Петре в русской армии вообще не было никакой другой регулярной кавалерии, кроме драгун. Поинтересуйтесь, что представляли собой в 1700-х годах драгуны в европейских армиях и особенно в шведской армии Карла XII, и что представляли собой драгуны Петра I в период их создания (к концу Северной войны они довольно сильно изменились в плане тактики).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 26 из 26
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 24, 25, 26
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 17-19 веков

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.093 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: