Forums-viewtopic-О византийской фемной пехоте «Поле боя»

Не, не так.
У меня для всех есть диапазон 750-1100. И для франков тоже.
А Византию не особенно люблю. Потому и не детализирую.

"Как ополчение можно вырезать в одном сражении?"

Я наверное неправильно выразился. Последний раз где в сражении могла присутствовать толковая фемная пехота - Манцикерт. В следующих сражениях Калаврия - 1076, Диррахий - 1081 уже нет упоминаний о фемной пехоте, вместо неё есть только пешая варанга и, возможно пешие, балканские союзники.

"Качество ополчения зависит не от его потерь в отдельной битве, а от политики государства."

Качество ополчения зависит от качества человеческого материала, которое, в свою очередь, зависит от уровня пассионарности. Если бы, условно говоря, России пришлось вести сейчас такую же войну как ВОВ, просрали бы мы её без всяких шансов, т.к. качество рекрутов - упало многократно. Вместо погибших героев и неродившихся детей этих героев (которым пассионарность передалась бы генетически), народилось куча шкурников-торгашей, которых выжило во время ВОВ гораздо больше в процентном отношении. По Гумилёву в инерционную фазу - пассионарии защищают этнос от внешних воздействий, а шкурники воспроизводят этнос в потомстве, поэтому качество рекрутов падает. И этот процесс наблюдался в истории многократно. Классический пример - упадок Римской империи и Ханьского Китая.

"У меня для всех есть диапазон 750-1100."

У тебя учитываются позднесредневековые сдвиги по доспехам, которые происходили каждые 50 лет (якобы ускорение технического прогресса Smile

). Те же самые сдвиги были и в Византии, просто ты о них ничего не знаешь.

Коллеги, в условиях современной России ополчение роли не играет.
Для глобального конфликта - ракеты. Для локального - специализированные профессиональные контингенты.

"У тебя учитываются позднесредневековые сдвиги по доспехам, которые происходили каждые 50 лет (якобы ускорение технического прогресса. Те же самые сдвиги были и в Византии, просто ты о них ничего не знаешь."

В позднем средневековье мне это нужно для того, что бы отразить конкретные особенности. С возникновением белого доспеха лучники перестают быть эффективными. Но, появляется огнестрел, который пробивает белый доспех. Поэтому он еще более совершенствуется.
А что было такое принципиальное в Византии по доспехам? Переход с тяжелого доспеха на полный (в моей терминологии) я отражаю.

"Качество ополчения зависит от того же, от чего зависит качество любых других войск - организация, дисциплина, вооружение, подготовка, сплоченность, мотивация."

Нет, есть примеры качественного ополчения без всех или большинства этих факторов. Примеры - Адрианополь - ополчение готов разбило лучшие и скорее всего примерно равные им по численности подразделения восточной империи. Арабское ополчение при Ярмуке разбило профессионалов-византийцев, а при Кадисии - персов. Ополчение парфян - римлян при Каррах, ополчение швейцарцев - бургундцев, корейские ополчения - профессиональные армии самураев - да миллион примеров. И вы никогда не докажите, что у всех этих ополчений была какая-то супер-пупер организация, дисциплина и т.д. Как и писал Гумилёв - есть фактор X, который влияет на соотношение сил.

"Если только не отбирать по одному "пассионарию" из десяти тысяч прочих (высокая пассионарность, как следует из учения ЛНГ, является свойством не всех людей, а только некоторых - основная масса это субпассионарии)."

Невнимательно читали источник - основная часть не субпассионарии, а гармоничные личности. Пассионариев и субпассионариев - меньшинство.

"Самое главное - уже нет того государственного механизма, который мог бы достаточно быстро и последовательно собирать, организовывать, вооружать и отправлять на фронт большие массы людей."

Да и эта организованность этноса или государства - "кристаллизовавшаяся" пассионарная энергия. Потому что слабопассионарные этносы не могут организовать ни сбор ополчения ни ещё что либо. А даже если они что-то и собирают, то это что-то - не бойцы, а толпа.

"Геном человека расшифрован. Какой ген отвечает за пассионарность?"

Да что вы говорите. В ДНК такое количество спиралей, что хорошо, если известно за что 10% отвечает. Ну а не ген - так что-то ещё, передающееся по наследству. Может это болезнь редкая Smile

. Фактор X - в любом случае присутствует.

"Во времена Великой Отечественной не спрашивали, кто пассионарий, а кто нет - отправляли на фронт всех, кого полагалось отправить."

Да, но т.к. в массе рекрутов было достаточное количество пассионариев из этой массы получилась боеспособная армия. Причём многие фронтовики пишут, что для самых сложных операций старались подбирать солдат-славян (т.е. пассионарные этносы), т.к. те же среднеазиаты (не считайте меня расистом) для этого не годились.

"Численность армии Римской империи составляла очень небольшой процент от численности населения."

Вам как историку должно быть лучше меня известно, что качество италиков, построивших до этого Римскую империю в 3-4 вв. упало - и они вместо того чтобы служить себя калечили, а вот пассионарные германцы - служили.

"А что было такое принципиальное в Византии по доспехам? Переход с тяжелого доспеха на полный (в моей терминологии) я отражаю."

Сладкая месть Very Happy

. Почитай хотя бы НС, а лучше "Тактику" Льва Мудрого и "Стратегику" Никифора Фоки. Подсказка - появился, например соленарион, т.к. доспехи схолариев стрелы уже не пробивали - хорошая аналогия с появлением огнестрела. Читай книжки Very Happy

.

А сам то сказать не можешь?

Так ты мне про доспехи скажи, а не про пассионарность. Что такое исключительное было в доспехах, что нужно учитывать особым образом?

"Подсказка - появился, например соленарион, т.к. доспехи схолариев стрелы уже не пробивали - хорошая аналогия с появлением огнестрела. Читай книжки"
Ты бы мог обратить внимание, что когда я спрашивал про скутария, перечислил все номера НС. Стало быть знаком.
Соленарион ничего особенного не представляет. Что то среднее между обычным луком и арбалетом. Лук с направляющей. Были какие нибудь аналоги Креси, что бы рассуждать об этом соленарионе?
Всякие примочки, типа, катафрактов, мечущих плюмбаты, или конницы с пращой на палке настолько мутные, что нет смысла их учитывать для масштабного варгейма.

"Соленарион ничего особенного не представляет. Что то среднее между обычным луком и арбалетом. Лук с направляющей."

Стрела другая - короткая и толстая, способна пробивать более толстые доспехи тех же схолариев, которые обычные стрелы сложносоставного лука не пробивали. У тебя же было в правилах подразделение арбалетов на разные виды. Одни могли пробить "белый" доспех, другие не могли. Здесь такое же точно подразделение. Обычные стрелы не пробивали доспехи клибанофоров-схолариев, соленарион - пробивал.

Персонально Юре Pipemen'у, который говорит, что "я сам хорош" цитаты, после которых я обычно оставляю за собой право на адекватный - хамский ответ (и никаких провокаций в подобном стиле, прошу заметить, с моей стороны в теме до этого не было):

"Ну и чушь написал, непроверяемую и недоказуемую."

"Сказки не надо рассказывать."

"А чего тогда рассказываете сказки про пассионарность, которая якобы передается генетически?"

Убедительно прошу МОДЕРАТОРСКИЙ КОРПУС отреагировать на подобные провокации со стороны Александра Жмодикова.

2 Baraka
А в чем провокация?
В том что псевдонаучная "пассионарщина" высмеивается?
Если сможете пояснить - модераторский корпус в моем лице активно отреагирует надлежщим образом.
А пока только одно желание - предложить дополнить правила форума запретом на обсуждение "пассионарной теории этногенеза".

Что же до соленариев, клибанофоров и схолариев, то не нужно играть словами.

Схоларии, это всего лишь воины из состава Схолы. Никаких указаний на то что это целиком и полностью тяжелая кавалерия нет. Как нет указаний и на то, как собственно были вооружены все византийские катафрактории.

Клибанофоры - элитный отряд существовавший под несколько разными названиями в 10-12 веках. И если при Никифоре Фоке и Цимисхие они, вероятно (но только вероятно), были оч.тяжелой конницей, то нет никаких указаний, что так было и раньше или позже.

Соленарий никак не арбалет и тем паче не бронебойный. Собственно цитата из источника в переводе Кучмы:

предложить дополнить правила форума запретом на обсуждение "пассионарной теории этногенеза"

давно между прочим пора или хотя бы выселить ее из античности во "всяко разно"

В ТМ появились наборы византийской пехоты от Ориона в смоле сегодня возьмем с фоткаем и покажем.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем