Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
radioman писал(а):
Ой, да ладно преувеличивать то! Василий был всего лишь великим князем, а вот Иван Грозный, тот - да, был царём.
Ой, да ладно! Вы правы про царя, но в договоре от 1514 года с императором Священной Римской империи Максимилианом I впервые в истории Руси Василий был назван царём (цезарем). Преувеличивать, конечно, не надо, но и преуменьшать тоже, наваляли нам прилично, чего уж...
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
Soser писал(а):
Да Волков был у меня и Кирпичников. Просто руки не дошли.
А, так вот он твой метод работы с литературой, а я уже переживать начал . На полку ставишь и руки не доходят, т.е. мне чтобы до тебя дотянуться тоже надо начать книжки на полки ставить .
Леонид писал(а):
Ну, теперь и он объявится ... и расскажет нам про армии на Русь, Литву и Польшу в 72-м, особенно интересны предложения по ранним гусарам.
Честно говоря, на начало XVI в. ничего толком и нет, если не считать звездовских поместных, и то там не все позы сгодятся, дядьку в бехтерце с саблей и пистолетом я бы исключил, либо конверсить его надо. Ещё Mars можно надёргать чего-нибудь из грюнвальдской серии, но уж больно страшны. Всадники с тарчами есть в наборе конных турок - но, во-первых, турок надо будет резать, а во-вторых, набора уже нет в продаже...
У меня всё собрано на конец XVI - начало XVII в. Если бы Дедушка доделал свои АоМ, я бы четыре армии на Смуту выложил на сайте - русских, поляков, самозванцев и шведов.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Nov 25, 2010
Сообщения: 81
Откуда: Липецк
Baraka писал(а):
У меня всё собрано на конец XVI - начало XVII в. Если бы Дедушка доделал свои АоМ, я бы четыре армии на Смуту выложил на сайте - русских, поляков, самозванцев и шведов.
Иван, два тупых вопроса:
- на Ливонскую войну у Ордена максимилиан еще может быть, или только 3/4 доспех
- AoM в таком виде совсем сырой? Вот все собираемся попробовать, до никак
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
starcrow писал(а):
Иван, два тупых вопроса:
- на Ливонскую войну у Ордена максимилиан еще может быть, или только 3/4 доспех
- AoM в таком виде совсем сырой? Вот все собираемся попробовать, до никак
Насчёт максимилиана у ливонцев - очень сильно сомневаюсь, армия наёмная, доспех дорогой, если и был, то точно не в виде подразделений, которые стоит на столе отображать. Почти вся война - осады и штурмы, поэтому я с ней не разбирался всерьёз, мне полевые сражения, как варгеймеру, ближе.
Насчёт АоМ, я играл по ним три раза, каждый раз были какие-то значимые изменения, и мне каждый раз больше нравились старые версии . Поэтому я бы сейчас не рискнул с ними связываться.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Турок резать и резать, скорее уж на крымчаков и прочих татар переделать... А ранних гусар из набора Lucky Toys по венграм ничего не получится?
Кстати да, это идея. Но, их тоже резать и конвертить - они по обвесу недоделанные какие-то, у лучника, например, колчана и налучья нет, на лошадей плохо садятся.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
Н-да, Baraka подтвердил мои худшие опасения...
Вообще есть по Орше конкретные непонятки.
Хорошо, не будем переворачивать картину, берем исходный вариант.
Итак, русские у нас слева, литовцы-поляки справа, причем литовцы внизу (левый фланг), поляки в центре (латники, аркебузеры, пушки), вверху (правый фланг) также толпа польских гусар с польским флагом и какие-то конные мужики в высоких белых шапках, а среди них интересный персонаж оч похожий по внешнему виду на знатного татарина. По картине получается, что правый фланг русских атакует литовцев (низ картины). Запомнили.
Теперь читаем у Лобина:
Цитата:
В польской историографии принято считать, что так-
тический замысел русского воеводы предполагал окруже-
ние противника путем охвата с флангов для последующего
сбрасывания его в реку. Примерно около полудня, по сло-
вам 3. Жигульского-мл., «Челяднин бросил полк правой
руки, предводимый князем Голицыным, на отряды литов-
ской легкой конницы».
все замечательно, а теперь на другой странице:
Цитата:
Итак, правое крыло атаковало между склоном холма
и берегом. Натиск был стремителен. По традиции, осыпав
врага градом стрел, новгородцы и псковичи врубились в
боевые построения польских хоругвей. «Гуф» Тарновско-
го и Самполинского был прижат к берегу Днепра.
далее имеено эта версия развивается:
Цитата:
Булгакова (русский полк правой руки) контратаковали хоругви польских панов и придворные рыцари: «Самполинский с придворным пол-
ком, не спросив разрешения главнокомандующего, ввязал-
ся в сражение и, убив многих [московитов], заставил их
показать спины». Но эта фаза боя была не такой скоро-
течной, как её описывает С. Гурский, — русских удалось
отбросить только после третьей контратаки.
...
Наступление левого крыла (русских) на позиции посполитого
рушения (литовцы) развивалось поначалу удачно, но, увлекшись
атакой, русские открыли свой тыл артиллерийской засаде
в ельнике.
Так кого же атаковал полк правой руки, поляков или литовцев? И кто эти самые мужики в белых шапках, литовские татары? Но почему они на картине выше (т.е. правее) польских гусар правого фланга?
Если же картину перевернуть по горизонтали, то получится, что правый фланг русских действительно атакует поляков, а левый - литовцев. Хотя вопрос по мужикам в белых шапках, которые все равно выше поляков на картине, остается. Татары в количестве нескольких сотен были и в русском войске, но те, что на картине явно скачут навстречу московитам. В белорусской "Зброя Вялікага княства Літоўскага 1385-1576" прямо написано, что это литовские татары, но на современных схемах я их там не вижу...
Baraka писал(а):
Серёг, я тебе больше скажу, поместных не только спешивали, их ещё на суда сажали и на лыжах воевать отправляли
Вот они, родимые, маются
и осада Смоленска в 1514г., автора представлять не надо...
Цитата:
Гении уходят в вечность, оставаясь бессмертными в своих творениях...
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
Цитата:
Если же картину перевернуть по горизонтали, то получится, что правый фланг русских действительно атакует поляков, а левый - литовцев
не надо ничего переворачивать на картине , автор просто похоже не видел литовской конницы и рисовал везде поляков - наёмные польские роты.
те лёгкие гусары на правом фланге - это и есть литовцы.
а тяжёлая конница на левом - поляки.
русских он тоже похоже видел мало - поэтому почти все они в дорогих доспехах нарисованы...
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
vadim1 писал(а):
те лёгкие гусары на правом фланге - это и есть литовцы.
а тяжёлая конница на левом - поляки. русских он тоже похоже видел мало - поэтому почти все они в дорогих доспехах нарисованы...
На левом нет тяжелой конницы, она в центре за пехотой, как и положено. Гусары на правом под флагом с польским орлом, то есть литовцы на левом, внизу картины. Они отличаются большим разнобразием в одежде и вооружении, есть щиты круглые, луки...
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
Цитата:
Они отличаются большим разнобразием в одежде и вооружении, есть щиты круглые, луки..
они почти одинаковые - что на правом. что на левом фланге.
и скорее всего и те и те - литовцы.
Литовское посполитое рушение в кольчужных панцирях по идее должно быть.
исходя из требований правительства к их вооружению.
а тяж польская кава - вы правы -в центре . есть за мостом ещё - но это наверное та же самая.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
. На полку ставишь и руки не доходят, т.е. мне чтобы до тебя дотянуться тоже надо начать книжки на полки ставить 
