| Автор |
Сообщение |
| < Фантастика и фэнтэзи. ~ Рассуждения о средствах передвижения гномов (дварфов) |
|
 Добавлено:
22-07-2011 17:41:52
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jul 09, 2009
Сообщения: 1377
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Ronin
То что Т. гномов лепил из викингов и иудеев он сам неоднократно поминал в письмах. От последних у гномов появилась нарочитая златолюбивость, очень большая закрытость общества гномов( вплоть до того что женщин гномов почти никто не видел) и их неизвестный прочим племенам язык. Кстати и то что они торговали активнее всех в течении по меньшей мере двух эпох.
2 Барака
-мифрил и у гномов не частый. Сильно сомневаюсь что на все воинство железных холмов нашлась хоть одна кольчуга из него)) Другое дело что до битвы пяти воинств дошла действительно гномья дружина, а не ополченцы..)) |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
22-07-2011 17:54:59
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 08, 2011
Сообщения: 302
Откуда: Russia
|
|
| Цитата: |
| То что Т. гномов лепил из викингов и иудеев он сам неоднократно поминал в письмах.
|
Толкиен, Tyvaldr или Torwald???
Прямую цитату из письма приведите. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-07-2011 18:24:20
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: May 06, 2011
Сообщения: 37
Откуда: Москва
|
|
Сначало нужно определится,о каком из сказочных миров идёт речь.Тогда можно говорить об определённых канонах.
А так,гномы - существа сказочные,на что посадит сочинитель - на том и поедут  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-07-2011 19:12:25
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jul 09, 2009
Сообщения: 1377
Откуда: Москва, Россия
|
|
под Т. имелся в виду Толкиен. Как создатель образа Гнома в его современном понимании(Хотя гномы Торварда мне тоже нравятся) . Цитату я приводить не собираюсь. Заинтересуешся темой - сам найдешь. Кстати и Шиппи кажется это приводит.
И не забывай что при создании образа профессор опирался не на современных нам евреев, и даже не на местечковых евреев 20 века а на образ еврейских общин средневековья - вспомни Айвенго. Тогда еврейские девушки уж точно не особо гуляли по улицам средневековых европейских городов. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-07-2011 20:50:40
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Aug 23, 2010
Сообщения: 477
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
23-07-2011 18:34:22
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 08, 2011
Сообщения: 302
Откуда: Russia
|
|
| Цитата: |
| под Т. имелся в виду Толкиен. Как создатель образа Гнома в его современном понимании... Цитату я приводить не собираюсь. Заинтересуешся темой - сам найдешь. Кстати и Шиппи кажется это приводит.
|
Шиппи «Толкин и Исландия» http://dragons-nest.ru/def/shippey_phil.php :
| Цитата: |
Но исландская литература — здесь я имею в виду именно исландскую, а не более нейтральную терминологически скандинавскую, — обладала для Толкина ещё одним куда более существенным достоинством, заключающимся в том, что она обеспечила его моделью поведения, поведенческим паттерном. Гномы в «Хоббите» — существа вполне симпатичные, но никому не придёт в голову назвать их «милыми». Они неприветливы, мстительны, скупы. Они верны своему слову, но лишь его букве, а не духу. Они преданы своим товарищам, да и английское «товарищ» [fellow] происходит от древнеисландского félagi1, но легко могут и решить, что вы — никакой не товарищ. Вспомним: когда гномы скрылись от гоблинов в Туманных Горах, потеряв по дороге Бильбо, и обсуждают, как им поступить дальше, один из них говорит: «Если для его поисков придётся вернуться в те мерзкие туннели, так я скажу: пропади он пропадом!». Мстительные, скупые, занудные и склонные к буквализму, временами — верные, а иногда и нет, они — персонажи исландской саги, и по ходу развития повествования это становится всё более и более очевидным...
Я бы вообще предположил, что вся эта история подлинно обнажает контраст между двумя типами героического поведения: первого — свойственного древнеисландской саге и олицетворяемого гномами, Беорном и Смогом, и второго — современного самому Толкину, войнам двадцатого столетия, и воплощаемого здесь в образах Бильбо и, до некоторой степени, Бэрда.
|
Где здесь евреи и где цитаты слов Джона Рональда Руэла Толкиена????
Извольте привести цитату из писем Профессора, раз уж вы такой «гномознаток». |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-07-2011 00:07:19
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 28
Откуда: Мерефа, Украина
|
|
Во-вторых - ну есть у гномов технологии, но они ж ими под землей пользуются!!! Какие битвы?!!!! Ну разве что подземные - с гоблинами и троллями. Если место есть для пародвижителей (и маневра для них)...
И еще: все, надеюсь согласны, что гномы под землей (в горах) живут, и при всем этом воины?
Если будем "забивать" на Толкиена, Вархаммер и прочие традиции восприятия гномов - то самое время советские мультики (которые обожаю) смотреть. И из этих гномиков (помните, про козла, волка и гнома Васю) армии клепать. Тут даже Гномео и Джульетта отдыхают. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-07-2011 01:03:22
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Ветка открыта после вычистки.
StepaVasek - для вопросов к модераторам есть ЛС. Оценка причин тех или иных действий модераторов на сайте под запретом.
Ronin - камрад, лучше воздерживаться от прямых выпадов в адресс других пользователей.
mifranor - давайте обойдемся без крови младенцев и тому подобных околонаучных утверждений. И решите хоть для самого себя, Вы об иудеях или о евреях говорите. Первые - религиозная группа, вторые - нация.
Наконец, камрад Tyvaldr - сарказм имеет пределы, за которые лучше не переступать. Потому советую поуменьшить его долю и более адекватно дискутировать с другими пользователями. Считатйе это устным предупреждение и в случае если прдолжите вести себя в том же духе, имеете шанс получить уже полновесный пред с занесением. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-07-2011 13:39:04
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 08, 2011
Сообщения: 302
Откуда: Russia
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-08-2011 01:20:24
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Jun 25, 2010
Сообщения: 22
Откуда: г. Казань
|
|
| В компьютерной игре Lotr II BFME у гномов кавалерии не было, но были типа колесниц, которые везли странные животные, напоминавшие мини-носорогов(в фильме два гиганта тащили "Гронд", только эти размером с обычного быка). Кавалерия гномов на черепахах - сивушный бред. Я кстати и сам давно задумывался над этим вопросом, на что же сажать гномов. И пришел к выводу, что следует их делать "уникальной расой", пусть без кавалерии но имеющей другие плюсы. А вот насчет магии гномов у меня вопрос остается открытым - как колдовали гномы в известных фентази, может кто нибудь подскажет, что у них были за маги? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-08-2011 20:19:55
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 08, 2011
Сообщения: 302
Откуда: Russia
|
|
| В большинстве случаях, там где у гномов есть «магия» — это магические руны, наносимые на оружие, доспехи и полковые знамёна (например, Вархаммер Фэнтези). Я думаю дополнить это магическими рунами на манер ведьмачих знаков Сапковского. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
16-08-2011 01:35:07
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Oct 09, 2008
Сообщения: 275
Откуда: Донецк, Украина
|
|
| И все же, что мешает в качестве кавалерии дать гномам/дварфам пони? |
_________________
В сумасшедшем доме каждый мог говорить всё, что взбредёт ему в голову, словно в парламенте.
(Ярослав Гашек)
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
16-08-2011 06:37:12
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
И все же, что мешает в качестве кавалерии дать гномам/дварфам пони?
Ничто не мешает. Только на пони воевать не возможно. Доехать до поля боя и спешится - запросто, а вот воевать сидя на нем - это мазохизм какой-то.
А еще есть контора делающая миньки - Splintered Light Miniatures. Так у них гномья конница верхом на медведях. |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
16-08-2011 14:03:42
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Да, жосткий отжиг про гномов аки 13-е иудейское колено...
| Цитата: |
| все же, что мешает в качестве кавалерии дать гномам/дварфам пони?
|
Классика мешает. Например, JRRT:
| Цитата: |
| No Dwarf would ever mount a horse willingly, nor did any ever harbour animals, not even dogs.
|
(с) HoMe, xii |
_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
16-08-2011 14:15:31
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Tyvaldr писал(а): |
Будь мне лет 8, подумал бы, что это деревянные горки
А если серьёзно, а где паровая труба?
|
Ага.. и где до кучи сам котел, паровые цилиндры, цистерна с водой для восполнения воды и тендер для дров/угля?
Все что является паровой повозкой должно напоминать паровоз по своим составным частям. |
_________________
Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
