| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Звезда 8076 Монголы |
|
 Добавлено:
17-07-2011 17:14:46
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Нда...
Посмотрел фотографии.
Пока не держал набор в руках, но по фотографиям -- "Звезда" сильно слажала. На вид -- очень много тяжёлых в позднем вооружении. На 13в совсем непохоже. И доспех какой-то среднеазиатский или закавказский по первому впечатлению.
Вряд ли соответствует тому, что было на Куликовском поле и точно не годится на татарское нашествие 13в.
А вот у спартанцев "Звезда" ещё и с шлемами налажала. Там вообще обе позы мечников только выкинуть (по первому впечатлению).
Лучше бы "Звезда" старые наборы греков и монгол просто в лучшем качестве сделала, честное слово. |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
17-07-2011 17:23:06
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Mar 24, 2011
Сообщения: 161
Откуда: одесса
|
|
| Хм , ну не знаю , бытует версия , что те и эти относятся чутли не к разным рассовым группам , что Чингиз- хан был европиоидом . Но это так версии . А по поводу дикости и отсталости "тех" - это они от отсталости полмира захватили ? Плюс активное собирание трофеев и мастерового люда , если отсалость и была то очень не долго . Да и Каприни особо про отсталость не пишет , он про дикость больше , но что дико для средневекового монаха , не есть какой-то абсолют дикости для всех , всеголишь разница культур . Да и с отсталостью сегодняшних монгол не все так просто . |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-07-2011 20:53:43
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| igorlitzke писал(а): |
|
...на сколько можно ориентироваться на китайскую иконографию? ...сильная стилизация да и датировка, когда рисовано?
|
Для этого и есть ученые, которые занимаются сопоставлением артефактов и рисунков. А также описанием самих рисунков.
Например тут уже называли Юлия Худякова.
| igorlitzke писал(а): |
|
...а если "монголы" (если они были именно монголами) наверняка выглядили так же как и сейчас, дичь, отсталость (смотрим док. кино)
|
Ну монголы 17-19 веков вообще прекрасно изучены.
Тысячи артефактов. Множество аутентичных монгольских трактатов.
| igorlitzke писал(а): |
...а мемуары ...да на 999 % сказки разной направленности 
|
Хм, предельный критицизм?
Очень популярное историческое направление... в п.п. 19 века. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-07-2011 21:05:31
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| cherep33 писал(а): |
|
Хм , ну не знаю , бытует версия , что те и эти относятся чутли не к разным рассовым группам , что Чингиз- хан был европиоидом . Но это так версии . А по поводу дикости и отсталости "тех" - это они от отсталости полмира захватили ? Плюс активное собирание трофеев и мастерового люда , если отсалость и была то очень не долго . Да и Каприни особо про отсталость не пишет , он про дикость больше , но что дико для средневекового монаха , не есть какой-то абсолют дикости для всех , всеголишь разница культур . Да и с отсталостью сегодняшних монгол не все так просто .
|
...значит "те монголы" были совсем не монголы
..."те" имели четкую военную организацию, некое подобие устава и жесткую дисциплину, а это массовая подготовка ком. состава всех уровней, а эт уже центролизованное государство ...никакой дикости не набюдается
...версий много
...а то что у г-на Горелика так эт все средняя азия 14-15 век ...и "иследовал" он похоже все с восточных миниатюр ...на миниатюрах и "прорисовка" точная - бери и "иследуй" без доработак
|
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-07-2011 21:11:35
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| Eromin писал(а): |
| igorlitzke писал(а): |
|
...на сколько можно ориентироваться на китайскую иконографию? ...сильная стилизация да и датировка, когда рисовано?
|
Для этого и есть ученые, которые занимаются сопоставлением артефактов и рисунков. А также описанием самих рисунков.
Например тут уже называли Юлия Худякова.
| igorlitzke писал(а): |
|
...а если "монголы" (если они были именно монголами) наверняка выглядили так же как и сейчас, дичь, отсталость (смотрим док. кино)
|
Ну монголы 17-19 веков вообще прекрасно изучены.
Тысячи артефактов. Множество аутентичных монгольских трактатов.
| igorlitzke писал(а): |
|
...а мемуары ...да на 999 % сказки разной направленности
|
Хм, предельный критицизм?
Очень популярное историческое направление... в п.п. 19 века.
|
...ученые на то и ученые чтоб заниматься сопоставлением и изучением ...вот если б еще немного руководствовались политэкономией, географией и военным делом а заодно еще и здравым смыслом - было б вообще здорово |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-07-2011 22:31:03
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
| igorlitzke писал(а): |
|
...ученые на то и ученые чтоб заниматься сопоставлением и изучением ...вот если б еще немного руководствовались политэкономией, географией и военным делом а заодно еще и здравым смыслом - было б вообще здорово
|
Реальная история далеко не всегда дружила, дружит и, видимо, будет дружить со здравым смыслом.
И историки тут совершенно не при чем. |
_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-07-2011 22:34:13
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Так, у меня появились некоторые смутные сомнения, хочется их проверить. Игорь Литцке, не обижайся, пожалуйста, но не мог бы ты написать имя третьего русского князя: "Святослав"? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-07-2011 22:36:42
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| Dragon писал(а): |
| igorlitzke писал(а): |
|
...ученые на то и ученые чтоб заниматься сопоставлением и изучением ...вот если б еще немного руководствовались политэкономией, географией и военным делом а заодно еще и здравым смыслом - было б вообще здорово
|
Реальная история далеко не всегда дружила, дружит и, видимо, будет дружить со здравым смыслом.
И историки тут совершенно не при чем.
|
... я написал к тому, что "про историю" ничего точно сказать нельзя ...любое мнение просто версия ...более или менее расчитанная |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
17-07-2011 22:38:10
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| Tengel писал(а): |
|
Так, у меня появились некоторые смутные сомнения, хочется их проверить. Игорь Литцке, не обижайся, пожалуйста, но не мог бы ты написать имя третьего русского князя: "Святослав"?
|
т
... да кто их там считал святославов ярополков всеславов ... эт надо г-на карамзина смотреть |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-07-2011 00:45:11
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Sep 05, 2009
Сообщения: 382
Откуда: оттуда
|
|
А может это - Светослав?  |
_________________
«Беда не в том, что человек произошел от животного, а в том, что он не перестал быть животным. Глупым, злым, неразумным.»
«Все зависит от того, в чьих руках находится топор,— продолжал Качинский.—Один рубит им дрова, другой — человеческие головы.» Беляев |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-07-2011 10:44:23
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 540
Откуда: Пермь, Россия
|
|
А Свя(е,и...)тослав тоже монгол или это вы от темы отошли?
Хватит уже фигней страдать, давайте про монгол скажите что нибудь дельное, а то мне лень про них читать... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-07-2011 11:06:49
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
"а то мне лень про них читать..."
вот это - не комильфо  |
_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-07-2011 11:35:43
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Alikor писал(а): |
|
давайте про монгол скажите что нибудь дельное, а то мне лень про них читать...
|
А что дельное сказать?
Новые от Звезды - легкая горелико-фантазия на тему войск Тимура и Ко. Насколько я знаю оппонентов для них нет.
А учитывая что они еще и здоровые, то вообще непонятно куда их. Если конечно вы не фанат Звезды и собираете ТОЛЬКО ее фигурки.
Если же нужны монголы на 13 век, то по-пежнему берем Итал старый и новый. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-07-2011 12:40:03
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Mar 24, 2011
Сообщения: 161
Откуда: одесса
|
|
| Согласен с комрадом Eromin , ну а кто хочет диких и бедных лёгких монгол - может добавить гуннов от ЛакиТойса . |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
18-07-2011 12:58:21
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| Eromin писал(а): |
| Alikor писал(а): |
|
давайте про монгол скажите что нибудь дельное, а то мне лень про них читать...
|
А что дельное сказать?
Новые от Звезды - легкая горелико-фантазия на тему войск Тимура и Ко. Насколько я знаю оппонентов для них нет.
А учитывая что они еще и здоровые, то вообще непонятно куда их. Если конечно вы не фанат Звезды и собираете ТОЛЬКО ее фигурки.
Если же нужны монголы на 13 век, то по-пежнему берем Итал старый и новый.
|
... есть два варианта (частное мнение) ...первый собрать армию тимура и ждать и думать с кем "бится" ...второй добавить к русским для разнообразия ...и "бится" с италовскими монголами |
|
|
|
|
|
|
|
