Еще недавно мы играли в переведенный No Quarter, но обилие бросков и затянутость процесса подтолкнули нас создать нечто свое - и мы занялись придумкой собственных правил для варгейма.
В итоге что-то получилось, и теперь мы выкладываем на всеобщий суд первую ознакомительную версию правил. Многого еще в них нет, кое-что наверняка потом будем до- и переделывать, но общее впечатление о механике игры они дать могут.
Нам важно услышать, насколько играбельно это все выглядит со стороны, и стоит ли дальше работать, приводя все это безобразие в божеский вид.
Особо прошу обратить внимание на то, что в правилах выложены две (механики боя - выпилено) методики расчета атаки. Вся наша творческая группа была бы дико признательна, если б вы высказали мнение о том, какая из них лучше и удобнее - какая победит, ту и оставим
P.S. Насчет калькулятора цены бойцов пока не спрашивайте - это у нас сейчас больная тема.
Последний раз редактировалось: Cerne (03-12-2011 12:29:38), всего редактировалось 9 раз(а) _________________ [url=http://oentix.ru/]
[/url]
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Нам важно услышать, насколько играбельно это все выглядит со стороны, и стоит ли дальше работать, приводя все это безобразие в божеский вид.
Со стороны ваша Руло.. Руко.. Рупо..Рупалока.. Рукапалока.. Вощем, вот это вот ваше, похоже на ваху в анфас и профиль. Те же попытки скрестить игру отрядами и пофигурный модрдобой, длинные цепочки правил, которые надо будет судорожно отыскивать на листочках, когда очередной эльф будет стрелять в очередного гнома, вечнозабытые тесты на мораль и гнетующее ощущение глухой тоски при мысли о предстоящей "увлекательной" игре в калькулятор.
Не, я не спорю, как способ развить арифметику и устный счет у детей лет до 10 - отличное средство.
Мой вам совет - выписывайте порядок действий на один, максимум два листочка, составляйте таблицы и просто играйте. Через несколько игр у вас начнут "бегать" цифры в таблицах, потом - порядок действий, потом часть действий упростится, а часть - полетит в помойку и в конечном итоге получите не плохие домашние правила, котороми уже можно будет делиться с общественностью.
Это не значит, что ваши правила "плохие", сама базовая механика индивидуального мордобоя вполне терпимая.
Цитата:
Вся наша творческая группа была бы дико признательна, если б вы высказали мнение о том, какая из них лучше и удобнее - какая победит, ту и оставим
Я бы посоветовал вам обратиться к кому-нибудь из ребят постарше, кто уже закончил пятый класс и знаком с алгеброй. Он бы объяснил моменты типа этого. На самом деле у вас нет "альтернативной механики" - это точно та же механика. В принципе, правило "от перестановки слагаемых сумма не изменяется" проходят по-моему классе в третьем, т.е. нынешний четвертый.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Большое спасибо за тщательнейшее изучение темы вопроса и конструктивный адекватный и что самое главное, содержательный ответ.
Но все же есть пара вопросов с целью уточнения претензий.
Похоже на ваху... Чего же именно на нее?
Может там есть система очков действия? Или механика "сходил отрядом - передал ход"? Да и идеология мордобоя в вахе принципиально отличается (бросок на попадание-бросок на броню-бросок на ранение и т.д.).
Немного непонятно становится - да, похоже на многие варгеймы (куча правил кочуют из одного в другой стадами, но без них никуда).
Насчет последовательности действий: покажите, где ж вы их увидели? Здесь фаз стрельбы, движения и ближнего боя нет. Есть те самые очки действия (да-да, похоже на ваху, можете не повторяться. И даже не вспоминайте про фоллаут раз и два).
Цепочек правил я как-то тоже никогда не наблюдал. Характеристики войск написаны черным по белому и вроде бы их не так много, чтобы загрузить мозг (но возможно я неправ...).
Модификаторы: они всегда были и есть в любом варгейме, куда не сунься. Здесь вроде их не больше, чем в других (к фанатам варгемов от "Технолога" не относится). Да и таблиц тут немного - одна на панику. Может есть и остальные, но я про них не знаю.
Краткая памятка по правилам помещается на пол-листа А4.
Насчет механики - тут я непревильно выразился. Тут скорее способ, которым расчитывается исход спорной ситуации.
Смысл действительно тот же, но сам способ расчета во втором варианте упрощен. Из-за того, что защита не является частью комплекса модификаторов (как это было в первом варианте), не приходится "играть в счетовода". Я гуманитарий и далек от математики. Хорошо, что меня всегда может исправить знающий человек, который недавно закончил пятый класс и еще помнит все это.
Еще раз спасибо, ув. Bonyn... Bunin... Runin за содержательный пост.
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Thorward писал(а):
Обычная ситуация "Вот у нас получилось клево" и обычный исход "Ну вы и гады!"
Ну всё, Торв, сам нарвался - играем по этим правилам!
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Oct 18, 2009
Сообщения: 304
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Ronin
А Вы, батенька, оптимист! Какой вообще может идти разговор о правилах, если все три цели создания правил, которые постулируются в начале представленного документа, во-первых, нафиг никому не нужны, а, во-вторых, грубо похерены в правилах...
1. Сокращение числа бросков кубиков? По сравнению с чем? С БэттлТехом? Проблема не в количестве бросков, а в КПД их использования. Зачем мне бросать за 50 воинов 50 кубиков, если мне достаточно взять среднюю величину и сделать один бросок на дисперсию? Или, наоборот, заявить такую продвинутую физику, что понадобится не ведро кубиков, а компьютер?
2. Универсальность по кубикам? Т.е. заранее объявляется, что вся дальнейшая математика высосана из пальца...
3. Реалистичная тактика? Во-первых, тактика чего? Фэнэзийного мира? А как мы можем понять, реалистична она или нет, находясь в нашем мире? А, во-вторых, тактика доступная этой модели одна - "стенка на стенку". Пара-другая исключений из правил с красивыми "тактическими" названиями дела не меняют.
Нет, робяты, вы уж начните с какой-нибудь изюминки, а уж обосновать правила к ней привязанные завсегда можно. Например, выберите, что-нибудь из пп.1-3 и честно решите проблему.
Обычная ситуация "Вот у нас получилось клево" и обычный исход "Ну вы и гады!"
Ничуть.Просто ответил в духе поста.
Да и в целом пост тов. Ronin больше похож на "не читал, но осуждаю", или скорее "мне показалось, что это варха".
А собственно конструктивной составляющей именно по системе не наблюдается.
Вот когда она будет, тогда может быть через какое-то время можно будет сказать "вот теперь получилось клево, и за это спасибо вам". А пока что это едва вылупившаяся из моска система с наметками на развитие, о чем я и упоминал в начале темы.
gudi2Спасибо. Вот тут - конструктивная критика. Заставляет задуматься.
Только реалистичную тактику мы и не пытались - для нее надо реалистичные ТТХ, а их в фэнтези не водится. Мы просто тактику хотели, а-ля свобода выбора куда и чем зафигачить, как подтащить лучников на эффективное расстояние или наоборот, успеть этих гадов выкосить. Ну или вроде "вынырнул из-за укрытия - выстрелил - сховался от греха подальше". Ну и т.д.
P.S. Кстати, подумалось тут, что стоит бы расширять свой весьма небогатый варгеймерский опыт. Что можете посоветовать такое, чтоб ни на каплю не варха, чтоб правил не полтора километра и с тактикой не "стенка на стенку" - в общем, то самое, с изюмом?
Посмотрел свежим взглядом все вышенаписанное и понял, что во-первых объяснять я совершенно не умею
А во-вторых, много непоняток из-за разного понимания того, что мы выложили и собственно причин сего действия. Но буду по порядку:
В нашей глухой провинции отсутствуют хоть какие-нибудь клубы любителей варгеймов - как исторических, так и фэнтезявых. Отсюда и невозможность протестить хоть как-то механику вне узкого круга лиц. Опять же, возможность провести одну игру раз в неделю или две сама по себе ограничивает опыт игры в разные варгеймы. Инерция перетаскивания нашей группы на новую систему стремится к бесконечности
Собственно, тема была создана не для того, чтоб показать "Вот мы сделали какую крутотень". Скорее, наоборот: нам не хочется плодить "Гульмэнов", поэтому и выложили демку движка - чтобы люди с большим, чем у нас опытом и време-человеко-тактическим ресурсом могли бы подсказать что-нить умное.
Она сырая, да. Но и в тексте, и в теме об этом было упомянуто. И именно поэтому важна критика именно по системе.
Касательно поднимавшихся тем:
Рупалока - название непривычное, но бывают и более кривые. Тем более, странно, что людям, переваривающим кучу языков, включая латынь, древнегнецкий и прочую кучу всего режет ухо прозаичный санскрит.
Упор системы - Фэнтези, имхо, играется для отдыха и развлечения (пример: при сравнении философии SBH и "Вахи" мне импонирует больше первая именно засчет простоты). Так что упор делается прежде всего на играбельность.
То есть минимальный даунтайм, несложная и не занудная механика. Именно это имелось ввиду про "быстрый динамичный бой" - вовсе не сокращение бросков по сравнению с чем-то. Про тактичность где-то там же: никто не писал о сверх-реализме. Писалось, что пытаемся сохранить тактику при минимуме расчетов.
Математика - исходя из предыдущего пункта она должна быть максимально простой: даже не для пятого класса, а для второго. Исходя из этого - следующий пункт.
Механика - уже писал, что выразился коряво. По сути не "варианты механики", а "варианты системы расчета". Но тут и так понятно - "общий модификатор из атаки+защиты+модификаторов за фланги/высоту/др. vs барьер" гораздо менее удобен, чем "атака+кубик vs защита+барьер, которые посчитаны заранее и прописаны в ростре".
Кубики - это лажа, причем чисто моя. Такая себе уступка той части наших игроков, которые были за D6. Ну ладно, мертворожденная идея - закопали, поплакали и забыли. Будет D10, а в правилах на всяк случай в конце дадим развертку кубика, чтоб не надо было эту экзотику искать.
"Ваховость" - насколько я понял, это относится к поотрядному передвижению с пофигурным боем. Но это обусловлено масштабом. Никто не мешает играть 10 на 10 фигурок, не собирая их в отряды, а ходя ими индивидуально. От 20 до 50 фигурок с каждой стороны удобнее двигать пачками (можно даже представлять, что заместо одной фигурки стоит 10-30 воинов).
А масштабные сражения с крупным отрядом в виде одной фигурки будут требовать совсем другой механики.
Изюм - Fallout-like система очков действия вместо надуманных фаз, минимум запоминаемых правил (памятка правда вышла не на пол-листа, а на лист с одной стороны). Низкий даунтайм, небольшое время игры. Ну, мир еще - но это вторично.
А в целом - если ругается, ругайте
Любая критика, если она по теме, помогает - сторонний взгляд и сторонний опыт всегда важен.
Кстати, спасибо тов. gudi2 за статью. Познавательно и весьма полезно.
P.S. Вопрос об "изюмистом" варегйме все еще в силе.
В обоих случаях, "минимальный даунтайм, несложная и не занудная механика", возможность играть как фигурками, так и "отрядами" и математика в рамках не выше второго класса в наличии.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Система приведена к одному кубику (К10),
бой расчитывается методом "К10+атака vs статическая защита"
Добавлены зональные эффекты и пара юнитов, которые их пользуют
Несколько незначительных изменений там и сям в правилах.
Добавлены шаблоны для гранат и всяких "дыхательно-прыскательных" штук, выкройки десятигранников.
Всвязи с переездом проекта на новый сайт обновлена версия варгейма "Рупалока".
Добавлений два и они мизерные, но все же:
1) Механика для тех, у кого под рукой нет десятигранника (D6+монетка)
2) Добавлено несколько строчек про модельки масштаба 1:72
Среди дальнейших обновлений:
Полноценные армии (в ближайшее время)
Система магии (в ближайшее время)
Варианты игры кроме "стенка на стенку", включая ПвЕ режимы
Осадные орудия
2Zeus: Спасибо. Магию стараемся делать оригинальной, но всяких баффов-дебаффов тоже много - без них никак
Вообще, у меня тут наброски лежат (на неудобоваримые названия стихий прошу внимания не обращать - у нас вообще космогония получилась своеобразной).
Это только первые зарисовки, да и те еще коллективом несмотренные, так что, думаю, после выходных список сильно изменится
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
[/url]
