Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Худлит околоисторической тематики.
Автор Сообщение
<  Флейм-форум  ~  Худлит околоисторической тематики.
Pipeman
СообщениеДобавлено: 06-02-2020 02:20:38  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13377
Откуда: Москва, Россия

2 ravat

Цитата:
Росло число школ в РИ? Да. Давали начальное образование. 4 годичное.


Читай соответствующую литературу и не своди все в кучу - в РИ существовали земские школы, церковно-приходская школы, реальные училища и гимназии. Взрывной рост количества школ произошел задолго до революции. По большому счету большевики лишь использовали уже имеющуюся модель образования ("германского" типа, кстати, насколько помню) и подрихтовали ее под себя (социальные эксперименты 20х, кстати, приводили к порой чудовищным коллапсам в школьном образовании, когда "учкомы" решали все и вся).

Цитата:
В СССР ввели всеобщее образование для всех людей, не зависимо от сословия и наличия денег. Это стало реальным прорывом. Именно это толкнуло бешеное развитие науки в СССР.


Какое всеобщее? Всеобщее среднее? Так это когда ещё случилось - у меня тетка есть в деревне - старшая сестра матери - так у нее образование 3 класса, потому что в деревне была только начальная школа. Это, к слову, 40-е-50е годы, уже 30 лет Советской власти. Моя мать была первой в семье, кто получил высшее образование. Но для этого она сначала, чтобы кончить восьмилетку пять лет (sic! ) каждый день (sic! ) пешком (sic! ) десять километров проходила туда и обратно до райцентра.

Так вот, чем начальная школа в деревне отличается от церковно-приходской? Про земскую даже не говорю. Ещё раз - это после 30 лет Советской власти.

Кстати, и бесплатное высшее образование это тоже далеко не сразу и не всегда - у меня матушка попала как раз на тот период, когда платить надо было - особенно лихо было первые два курса меда - общежитие не давали, снимали с подругами комнату на несколько человек (это как гастарбайтеры сейчас), ночью работала в больнице, а днём училась, а на втором курсе ещё и плату за обучение начали брать - на сон 2-3 часа в сутки, на завтрак чай с булочкой, наибольшее денег нет (родители из деревни помочь не могли) - вот так и жили, весила она тогда 48кг. 50-е годы. Вот и рассказывайте мне про то как охренительно было с получением образования в СССР "для любого". Пять лет по 10 км пешком туда-обратно ради незаконченного среднего, 3 года "в чужих людях" (у дальней родни в Архангельске), чтобы закончить училище на отлично и без экзаменов попасть в институт, потом 6 лет днём учиться, а ночью работать, чтобы оплатить учебу, еду и съем комнаты, и никаких каникул - все каникулы тоже работать (но уже в деревне, фельдшером - более 100 родов принято самостоятельно - прямо в поле и т.д.). Сейчас таких людей уже не делают - с ее упорством она бы врачом и РИ, думаю, стала - не зря всегда в шутку приговаривала с намеком "у нас в Холмогорах родня".

И никакого особенно бешенного развития науки не было - куда деньги вкладывали - там она и развивалась, естественно. Достижения в физике, математике, инженерное дело в 20х-30х - это все руками выпускников ещё царской системы образования или ещё не реформированной царской. Ракетостроение и самолетостроение в СССР двинули именно выпускники царских школ и университетов (и не только в России - Сикорский тому пример).

Всюду же куда лезли с идеологией - всюду науку гробили - в 30х угробили "по политике" не мало физиков и математиков (читай воспоминания тех физиков, кто уцелел), потом уничтожили отечественную генетику, объявили кибернетику "продажной девкой" и т.д и т.п.

У нас в школе в кабинете физике висело "гениальное" изречение Ленина, мол, "электрон также бесконечно делим, как и атом" Wink я всегда ржал над этим.. В землю, говоришь, нынче плоскую верят? А в бредни гуманитариев-недоучек верить это, типа, лучше? И в лысенковщину всякую?

Да и кстати, прекрасный пример различия качества образования - почитай работы Сталина (особенно ранний период, когда ему ещё явно никто не писал) - четкое изложение мыслей, грамотные риторические приемы, хороший слог. И сравни, как косноязыко изъяснялся последний Генсек СССР. Вот он "прогресс образования" - семинарист-недоучка (да ещё и "инородец" по сути) с царским образованием легко дал бы фору персонажу с как бы советским университетским образованием ( на минуточку, кстати, лучшего университета страны).

Цитата:
То что при царях научили бы быдло писать и читать инструкции к работе на станках это дело ясное. А вот дать доступ к реальному высшему образования для народа элита РИ не желала и не дала бы.


Вообще-то, советская программа ликвидации неграмотности именно это и дала - научила читать и писать. Читать инструкции и газеты (сиречь, получать регулярно свою порцию пропаганды). А три класса образования были ещё очень долго нормой в деревнях.

А так-то ко всеобщему среднему образованию в свое время во всех цивилизованных странах пришли - не вижу причин, почему этого же бы не произошло в РИ, все тенденции к этому были.

Кстати говоря, можешь внимательно посмотреть, сколько "серой кости" было среди известных людей России уже к 1914 году. Видимо им всем забыли рассказать, что они не могут получить образование.

....

Дальше спорить лениво - лишь пару слов по одной из тем:

Цитата:
Не сделав коллективизации, не модернизировав с/х за 11 лет СССР не смог бы постро развитой, современной промышленности. Следовательно не было бы у СССР ни танков, ни пулеметов, ни самолетов в войне с Гитлером. Гуманизм привел бы к смерти всего народа. РИ не желало что либо кардинально менять. Она получила поражения в Русско -японской войне и в ПМВ. Позорные поражения.


Вот то самое "если бы да кабы". Танки и самолеты, кстати, в 41м по большей части были потеряны в самом начале войны, так что многомиллионные жертвы советского народа ради них оказались не эффективны. И пришлось срочно просить помощи у "союзников" - ленд-лиз и все такое. Там, кстати, главную роль сыграли не танки и самолеты, а больше грузовики - абсолютное большинство тех же "Катюш" было на шасси ленд-лизовских грузовиков, да и "маневренная" война без автотранспорта невозможна - а ты посмотри статистику сколько в РККА было отечественных автомобилей, а слолько поставленных по ленд-лизу. Кстати, и поставки всяких "жиров" и прочего тоже были огромными. А так-то, до-о, модернизировали и реформировали - вот только как и в ПМВ, без поставок от союзников не потянули..

И да "позорные поражения" были не только у РИ. Советская власть также позорно просрала "польский поход". На ладно, то в начале "становления власти", но "победа" над мелкой Финляндией была настолько "пирровой" и "позорной", что именно она внушила нацистам мнение об отвратительном состоянии армии в СССР.

И да, ещё : РИ не проиграла ПМВ. Из ПМВ с позорным "миром" (более похожим на капитуляцию) Россию вывели большевики. Останься РИ в деле, то попала бы с состав как раз победителей (впрочем я сомневаюсь, что Штаты бы вошли в войну, пока бы ,"все не сдохли", поэтому тогда ПМВ могла бы ещё затянуться). А так господа большевики отработали немецкие и австрийские деньги, на которые и сделали революцию - "кто девушку обедает, тот ее и танцует". Это кстати, к вопросу кто и когда продал иностранцам Россию. Я, кстати, в этом смысле к "белым" ничуть не лучше отношусь - среди них полно было тех, кто был причастен к февральской рокировочке, т.е. тоже отрабатывал закордонные вливания. Революции вообще дело затратное, власть без денег сложно захватить, а ещё сложнее удержать - февральский переворот с большой вероятностью финансировал Джейкоб Шифф (он же, кстати, и японцев кредитовал и подталкивал к войне с РИ), поэтому-то Временное правительство первым делом решило "еврейский вопрос". Октябрьский переворот финансировался на немецкие и австрийские деньги, поэтому и большевики сразу же рассчитались со своими заказчиками-спонсорами.. Ой, а как любопытно читать про то как Троцкий в Россию добирался - как Госдеп что ли ему быстро паспорт организовал, как его бритты по дороге арестовывали, "но по свистку сверху" быстро выпустили - сразу понимаешь, чьи интересы "Лев Революции" отрабатывал Wink

Цитата:

P. S. Зачем удалять тему. Тут каждый раскрылся во всей красе. Монархисты, власовцы, лесные братья и SSовцы. Ляпота.


Потому что хрень все это. И неинтересно. И к хобби отношения не имеет.

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ravat
СообщениеДобавлено: 06-02-2020 08:02:13  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград

Pipeman

С вами спорить, что против ветра мочиться. Где Ваша логика? В РИ на 1914 год 91 ВУЗ и 112 000 студентов. В СССР на 1940 год 817 ВУЗов и 811 000 студентов. Разница есть. Да, после 1940 г. за высшее образование стали платить, но при этом было много льготников. А была бы РИ то ученики за 10 верст на самолетох летали бы. Это рассуждения сопоставимые с такими вот. Типа Сталин плохой, т. к. интернета не было при нем.
А откуда такой рост ВУЗов и главное зачем? Все просто. СССР готовил и проводил индустриализацию и проводил в жизнь активно социальные программы. Для этого нужны были врачи, учителя, инженеры, физики ... . РИ ни какой индустриализации проводить не планировала и поэтому развивать высшее образования не стала бы. Развивающаяся промышленность и с/х толкают развитие науки. Банально есть спрос на открытия. Потребность в кадрах толкают развитие образования. В РИ развитие шло в разы медленнее Сталинского СССР, поэтому и наука при РИ развивалась бы медленно.

Это легко понять на современной России. Промышленность развалена и не планируется её возрождать. От того в ВУЗах мало рабочих профессий, не развивается наука. Они просто не востребованы.

Цитата:
Так вот, чем начальная школа в деревне отличается от церковно-приходской?
Тем что отучившись можно было поступать в ВУЗ.

Цитата:
И никакого особенно бешенного развития науки не было

Ни какого развития? Точно? Даже смешно это читать. Про Вавилова не слыхали, Королева, Яковлева и др.? Сажали их? Бывало. А кто это делал? Кто писал друг на друга доносы? НКВД? Нет. Академики друг друга подсиживали, душили проекты соседних КБ, что бы урвать себе кусок "счастья". А сейчас этого нет? Ни кого не сажают и не стреляют. Но и не развивают науку. Ученые бегут из страны или зарывают свои таланты. Я не оправдываю расстрелы если они были незаконны. Но многие были законны.
А сейчас нет у элиты страха перед законом. Воруют во всю. А эти деньги недополучают больницы и десятки тысяч наших сограждан умирают не получив должной помощи. Но это лирика.

Цитата:
Сталин семинарист-недоучка (да ещё и "инородец" по сути)
Я не фанатик Сталина, но уважаю его талант управленца. Грузия была частью РИ, так что Сталин не инородец. Повеяло нацизмом )))

Цитата:
А так-то ко всеобщему среднему образованию в свое время во всех цивилизованных странах пришли - не вижу причин, почему этого же бы не произошло в РИ
Были развитые промышленные страны, а РИ была отсталой. У Вас рассуждения, как у ребенка, без обид. Почему бы не как у них. Да потому, что система не такая, как у них. Нужна была РИ кардинальная ломка села, насыщения его техникой, а небольшое число крепких хозяйств этого сделать не могли. Физически не могли. От того и развития промышленности не было.

Цитата:
Танки и самолеты, кстати, в 41м по большей части были потеряны в самом начале войны, так что многомиллионные жертвы советского народа ради них оказались не эффективны.

Извините но это лютый бред. В 30-ые была создана промышленность СПОСОБНАЯ делать танки и самолеты. Без этого победить было бы невозможно. СССР за годы войны имел 131 000 танков. По Ленд Лизу получили 9 600 , при этом треть была затоплена немцами в море. Без своих танков сделанных на заводах не было бы никакой победы. В РИ в годы ПМВ танков сделано было ноль. Немцы создали 200 машин, а Англия порядка 4 000! РИ смогла сделать 900 моторов для самолетов и закупить 2500 шт.. Немцы построили более 50 000 самолетов. Вот зачем нужны заводы! А СССР сделал 108 000 самолетов. Для этого нужна индустриализация.

Индустриализацию нельзя провести без насыщения села техникой, а техники нет, т. к. нет промышленности. Эту проблему СССР решил за 13 лет. Царская Россия во время Столыпина решала, решала и нихрена не решила. Просто оставили все как есть. А число людей росло и голод делался неминуем.

На Вашем месте данный разговор не удалял бы. По моему идет интересная беседа.


Последний раз редактировалось: ravat (06-02-2020 09:36:12), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ravat
СообщениеДобавлено: 06-02-2020 08:36:47  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград

Soser
Цитата:
Продразверстка, не не слышал?
Распродал страну дедушка Ленин. Я с этого начал. Финляндия, Прибалтика, Польша и земли по западной границе. Любой ценой удержаться у власти.
Если что продразверстку ввели еще во время ПМВ царские власти. Грабежи со стороны красных то же были, я это уже писал, читайте внимательнее.

Цитата:
Этот путь закончился естественным образом. Просто рухнул.

Временное правительство просуществовало менее года. Так что СССР долгожитель.

Цитата:
К 90 годам не было не только жрачки, но и туалетной бумаги. Хотя тебе то откуда это знать.

Если что со смертью Сталина советский проект стал сворачиваться. Элита хотела жрать все больше и ни за что не отвечать. Реформы Косыгина это последний гвоздь в крышку гроба для социализма. Ну а Горбачем просто был исполнителем - могильщиком. Реально, Сергей, вы верите, что СССР не мог наладить производства товаров нар. потребления? Мог. Ведь РФ смогла, а она потеряла, как минимум половину экономической мощи РСФСР, не говоря уж о СССР. Не было желания у элиты это делать, а точнее было желание разрушить строй. Карточки и дефицит были умышленно сделаны. К примеру в РСФСР было 22 млн. голов к.р.скота. Сейчас в России 7 млн. к.р. скота. Зерно мы продаем потому, что на селе некого кормить (скотины нет!). Если не в курсе, то коровы едят не только травку. От того и продаем зерно за бугор. Посевные площади в среднем заброшены на 45%.
Почитайте Спицына.
Евгений Юрьевич Спи́цын (род. 8 марта 1966 года, Москва) — российский историк, педагог, публицист, общественный деятель. Автор учебников и курсов лекций по истории России. Лауреат премии Союза писателей России «Имперская культура» за 2016 год.

Цитата:
Это началось в СССР при Брежневе

Да. Уничтожение СССР активно началось при нем.

Цитата:
А нам сейчас точно нужны новые заводы гиганты?

СССР делал 242 000 тракторов в год и продавал их в более 30 стран мира. Россия делает 3 - 7 тыс в год при потребности в 26 000. Остальное покупаем за рубежом. 40 % пассажирских самолетов в мире было сделано в СССР. Сейчас, 2019 г, Россия смогла сделать 37 самолетов. Продолжать? где работать и на что жить людям? На каких заводах делать оружие в случае необходимости? Тракторные заводы уничтожены все, осталось только кустарные производства . Военные заводы делают технику только в условиях мирного времени. Не думали про это? Пора бы. Мы можем построить собственный боевой самолет или ракету без электроники из Китая? Нет. Каков процент машиностроения в России? Подскажу 2%.

Рекомендую посмотреть работы Камолова (Комолов Олег Олегович — российский экономист, общественный деятель, редактор общественно-политической газеты «Голос Марьиной Рощи», Депутат Совета депутатов муниципального округа Марьина Роща в г. Москва III созыва[1], старший научный сотрудник Института Экономики РАН, кандидат экономических наук.) У него цикл передач "Простые числа". Он экономист, дает чисто научный анализ реального положения страны сейчас и в прошлом. Тогда Вы не станете писать о том зачем промышленность нужна. Я уважаю Вас как историка. Ознакомьтесь с экономикой.


Последний раз редактировалось: ravat (06-02-2020 09:49:31), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Леонид
СообщениеДобавлено: 06-02-2020 09:48:05  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1145
Откуда: Таганрог, Россия

Рават, на хрена обычному человеку эти цифры про тысячи тракторов, комбайнов и миллионы тонн стали? Ему надо пойти в магазин и нормально, спокойно, как во всех цивилизованных странах, купить все необходимое для жизни. А что было в СССР? Вот на днях попались на глаза по ящику документальные кадры конца восьмидесятых: огромные очереди, пустые прилавки, драки возле прилавков. И это не где нибудь, а в Москве, в Москве! Surprised Куда уж дальше ехать, все, приехали, дальше поезд не идет. Вот такой финал правления коммунистов, и никакой космос и прочие достижения этого не исправят! В России уже 30 лет правят "власовцы"... Shocked В России Путин правит с 2000 года, он что, власовец? Не порите херню, историк-экономист вы наш широкого профиля...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zipper
СообщениеДобавлено: 06-02-2020 09:57:49  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 586
Откуда: Железноводск, Россия

Леонид писал(а):
Рават, на хрена обычному человеку эти цифры про тысячи тракторов, комбайнов и миллионы тонн стали? Ему надо пойти в магазин и нормально, спокойно, как во всех цивилизованных странах, купить все необходимое для жизни. А что было в СССР? Вот на днях попались на глаза по ящику документальные кадры конца восьмидесятых: огромные очереди, пустые прилавки, драки возле прилавков. И это не где нибудь, а в Москве, в Москве! Surprised Куда уж дальше ехать, все, приехали, дальше поезд не идет. Вот такой финал правления коммунистов, и никакой космос и прочие достижения этого не исправят! В России уже 30 лет правят "власовцы"... Shocked В России Путин правит с 2000 года, он что, власовец? Не порите херню, историк-экономист вы наш широкого профиля...


Там имел место саботаж.
Нужно было общественную собственность растащить по карманам немногих "умных".
Почему-то при Сталине, Хрущёве, Брежневе, справлялись со снабжением.

Давайте сворачивать политику.
Пересрёмся и сайт заломаем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 06-02-2020 10:13:45  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

zipper писал(а):
Почему-то при Сталине, Хрущёве, Брежневе, справлялись со снабжением.


Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravat
СообщениеДобавлено: 06-02-2020 11:41:41  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград

Леонид

Путин это ставленник олигархата. В России заправляют капиталисты. Путин пытается возродить Имперские идеологические схемы типа Православие, самодержавие, народность. Идеология в стране либеральная, с примесью православия.
За капитализм сражались белые. За это же сражался Власов. Вот их идеологические последователи
победили и 30 лет разворовывают неэффективный совок. По сути индустриальная держава становится сырьевым придатком для ЕС, США и Китая. Наступает коллапс в России, т. к. новые власти научились эффективно грабить, а не развивать.

Естественно никто с высоких трибун этого не скажет. Вы в курсе про памятник Манергейму в Питере? Думаю да. А про памятник командиру дивизии SS Краснову в Красноярском крае? Десоветизация идет полным ходом не только на Украине. В России делают это медленнее но уверенно.

По опросам ВЦИОМ уже 70% россиян одобрительно относятся к Сталину и его правлению. Но эти данные противоречивы, т. к. многие из опрошенных слабо вообще представляют экономику и политику в СССР в разные периоды. Их привлекает идея сильной власти и наказания преступникам в высших эшелонах власти.

Есть течения охранителей, говорящих что Путин ведет всех нас в социализм, в СССР 2.0
Это Федоров (НОД) Стариков, Платошкин, Кургинян и др.. Они разводят людей, дарят им надежду.

Путин строит скорее РИ 2.0 где быдло - народ и жирующая элита. В идеологии национализм, православие, либерализм. Чем кончила РИ все знают. То же ждет и РФ. В борьбе победят скорее всего конченные либералы Навального или националисты. Зачастую это одни и те же люди. Левые слишком слабы и разрознены. А это значит, что Россию ждут этнические чистки, жесткая цензура, активные боевые действия на периферийных участках мира в борьбе с другими "империями" за ресурсы, развал страны на части по этническому принципу, провал в экономике и политическом весе. Примерно через 10 лет так и будет. Сохраните себе этот кусок переписки и через 10 лет посмеемся над этим. Очень хочу посмеяться. Очень хочу ошибаться. Хотя мне кажется что смеяться не будем.

Всех благ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Леонид
СообщениеДобавлено: 06-02-2020 12:30:15  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1145
Откуда: Таганрог, Россия

По поводу ваших примитивно-категоричных заявлений, можно возражать до бесконечности, но я не буду этого делать - пожалею свое время. Скажу только, что ставить рядом предателя Власова и Путина, только потому, что он не строит в России коммунизм, который давно изжил себя, это полнейший бред! Власов за капитализм "сражался"? Laughing А до сдачи в плен этот идейный борец с коммунизмом за что "сражался"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zipper
СообщениеДобавлено: 06-02-2020 12:45:29  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 586
Откуда: Железноводск, Россия

Давайте прекратим срач про политику!

давайте лучше "звезду" попинаем за сворачивание ВИМ в 1/72
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 06-02-2020 13:11:11  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27052
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
Я не фанатик Сталина, но уважаю его талант управленца.


Епта, задрался объяснять про талантливого управленца. Сталин начал готовится к войне с первой пятилетки - 1928 год. На тот период он имел очень неплохую армию. Гитлер пришел к власти в 1934. И практически не имел армии по Версальскому договору. К 41 году талантливый управленец так хорошо подготовился, что просрал Гитлеру страну до Волги.


Заметки на полях по поводу сравнения Февральской и Октябрьской революции.
1. Февраль был массовым, поддержанным во всей стране, Октябрь это переворот горстки людей.
2. После февраля никакой гражданской войной не пахло, за царя по сути никто не вписался. После Октября и разгона Учредительного собрания началась Гражданская война, потому что половина страны воспротивилась узурпации власти. Я уж не говорю о реакции на расстрел большевиками январской демонстрации рабочих.

Да, Временное правительство было гнилым и слабым. Только Корнилов мог обуздать большевиков и довести страну до консенсуса Учредительного Собрания. Но в политике он был слабоват. Керенский его кинул.

ПС
Последняя страна, живущая по заветам большевиков - Северная Корея. Даже Куба уже свернула.
Рават продолжает путать мировой прогресс с достижениями большевиков и никак не может объяснить, как это во всех остальных странах без большевиков шло развитие.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ravat
СообщениеДобавлено: 06-02-2020 13:31:40  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград

Soser
А теперь сравни , уважаемый, военный, промышленный потенциал Германии и СССР. Коммунисты к 1941 году увеличили, относительно РИ на 1913 г, промышленный потенциал страны в 12 раз, а с/х в двое. Именно этим можно объяснить, что РИ смогла мобилизовать на войну 15 млн. чел, а СССР 32 млн.. Без кардинальной ломки села и создания массового, механизированного с/х и развития промышленности никакой нацистской Германии Россия не победила бы. От слова НИКАК.

Можно долго перемывать кости учредительному собранию, но без базовой перестройки хоз. жизни шансов на победу в большой войне у России не было.

В ПМВ у России на 1 наш пулемет 10 немецких. На 1 -ну гранату 10 немецких. Перевес в боеприпасах в 2,5 или 3,5 раза (кто более точно помнит поправьте). Самолетов 3500 против 50 000. И т.д.. Все это следствие отсталой промышленности и с/х.

Так для справки. В РИ 70 % жителей городов бессемейных жили в бараках на койко-местах. Т. е. даже не однокомнатная, а койка в большом бараке. 43 % семейных жили так же. В СССР численность жителей гордов возросла на 35 000 000 чел и было развернуто строительство жилья. К 1941 г. только 4,5% жили в бараках. Вот вам и социалька. Да, на каждого было в среднем по 6 м 2. Но это уже комната, а не кровать рядом с кроватями таких же бедолаг как ты. Отсюда идет желание сражаться за советскую власть. Власть решала проблемы простых людей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 06-02-2020 15:40:50  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27052
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Как говорит уважаемый Главред: - свои справки засунь себе в жопу!
И не пытайся выглядеть большим идиотом, чем ты есть.

Тебе русским языком (русский - это родной для тебя?) было сказано:
Сталин готовился с 1928 года к войне, имея серьезную армию.
Гитлер только в 34 году пришел к власти, в униженной и растоптанной Германии с минимальной армией по Версальскому договору. А Россия была бы среди победителей, если бы большевики не предали свою страну.
На состояние 22 июня 41 года Гитлер к войне был готов лучше, чем талантливый менеджер Сталин.

А ты мне что за хуйню пишешь?

Цитата:
А теперь сравни , уважаемый, военный, промышленный потенциал Германии и СССР. Коммунисты к 1941 году увеличили, относительно РИ на 1913 г, промышленный потенциал страны в 12 раз, а с/х в двое.

Может Сталин с 1913 года готовился к ВМВ?
Тогда пиши проще. Во сколько раз коммунисты увеличили промышленный потенциал по сравнению с высадкой Рюрика?

И ты, бля, не ответил, как это амеры без коммунистов преодолели Великую депрессию и обогнали СССР? Да ладно амеры. Убогие финны, которые были в РИ забытой Богом провинцией, и то обогнали по уровню жизни СССР.

Почему все последователи немецкого еврея Маркса ненавидят русских так же как Шогун?

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 06-02-2020 15:52:29  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27052
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Вот кстати, и до наших руководителей наконец дошло:
https://vz.ru/news/2020/2/6/1022342.html
а вот как кормили Шогуна:
https://vz.ru/world/2019/3/29/970602.html

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Леонид
СообщениеДобавлено: 06-02-2020 15:54:48  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1145
Откуда: Таганрог, Россия

И еще раз. Рават, вот ты пытаешься убедить нас в преимуществах социалистического-коммунистического пути развития. Но если это так, то почему исчез с карты мира СССР и весь соц. лагерь, а кап. страны как стояли, так и стоят, и живут вполне себе хорошо. Простой вопрос! Сейчас опять будешь опровергать и доказывать с "цифрами и фактами"? Не трать время - бесполезный номер в данном случае, потому как судят по конечному результату, а он известен...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Legionier
СообщениеДобавлено: 06-02-2020 16:33:14  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1465
Откуда: Москва, Россия

Soser писал(а):
Как говорит уважаемый Главред: - свои справки засунь себе в жопу!
И не пытайся выглядеть большим идиотом, чем ты есть.

Тебе русским языком (русский - это родной для тебя?) было сказано:
Сталин готовился с 1928 года к войне, имея серьезную армию.
Гитлер только в 34 году пришел к власти, в униженной и растоптанной Германии с минимальной армией по Версальскому договору. А Россия была бы среди победителей, если бы большевики не предали свою страну.
На состояние 22 июня 41 года Гитлер к войне был готов лучше, чем талантливый менеджер Сталин.

А ты мне что за хуйню пишешь?

Цитата:
А теперь сравни , уважаемый, военный, промышленный потенциал Германии и СССР. Коммунисты к 1941 году увеличили, относительно РИ на 1913 г, промышленный потенциал страны в 12 раз, а с/х в двое.

Может Сталин с 1913 года готовился к ВМВ?
Тогда пиши проще. Во сколько раз коммунисты увеличили промышленный потенциал по сравнению с высадкой Рюрика?

И ты, бля, не ответил, как это амеры без коммунистов преодолели Великую депрессию и обогнали СССР? Да ладно амеры. Убогие финны, которые были в РИ забытой Богом провинцией, и то обогнали по уровню жизни СССР.

Почему все последователи немецкого еврея Маркса ненавидят русских так же как Шогун?


Тонкая деталь заключается в том, что немецкая промышленность (в отличие от французской и бельгийской) совершенно не пострадала материально во время первой мировой: репарации были почти исключительно финансовыми (в отличие от второй мировой). Еще бы им не быть готовыми к войне. Собственно, немцы были единственными в Европе, кто был готов к войне хоть как-то. Ну и не стоит забывать обо всяких летных (а еще танковых и химических) школах на выезде, которые организовывало веймарское правительство (сплошь состоящее из реваншистов). В этом смысле, это наши советские летчики учились у немцев в 1920-х — 30-х, а не наоборот.

Другая тонкая деталь заключается в том, что Италия тоже была в числе победителей (и ничего ей за это не было по сути). Где гарантия, что России бы что-то дали? С другой стороны, кто бы нам дал возможность не вступать в войну.

Есть прекрасная брошюра (там, в основном, картиночки и цифирки), называется La France au travail pour réparer ses dommages de guerre — на последней странице показано, какие территории были опустошены (собственно, с наибольшим промышленным потенциалом).


Последний раз редактировалось: Legionier (06-02-2020 16:44:08), всего редактировалось 2 раз(а)

_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 4 из 6
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Флейм-форум

Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.085 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: