Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Худлит околоисторической тематики.
Автор Сообщение
<  Флейм-форум  ~  Худлит околоисторической тематики.
Soser
СообщениеДобавлено: 04-02-2020 18:54:17  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27052
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Ты думаешь, если глупость продублировать, станет умнее?
Варяг сражался за Советскую власть? Или может моряки отказались сражаться за царя и буржуев?
Кстати, ты на Куликово с какой стороны был?

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ravat
СообщениеДобавлено: 04-02-2020 22:15:57  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград

Для начала, в чем глупость? Советская промышленность к 1941 г. не выросла в 12 раз относительно РИ? Детская и взрослая смертность не снизилась? Социальные блага население получило или нет? Рос уровень жизни простых людей? Ответ везде ДА. В РИ. уровень жизни людей рос? С социалкой как там у них было? Проблема перенаселения в селе и малоземелья, голода как то решалась? Ответ НЕТ.

Варяг сражался за царя и отечество. Не упрощай. И Куликовская битва тут не причем. Там вообще сражались лишь дружины и городские полки. Простых крестьян там не было. Почитай Двуреченского который там раскрпки проводил.

В ПМВ солдаты сражались храбро. Они отдавали жизни и здоровье ради страны. Но повоевав они стали замечать, что они дохнут и гниют в окопах, а крупный бизнес на войне делает деньги. И не скрывает своих доходов.

Обычный крестьянин и рабочий не особо воспринимал идею о том что он должен воевать. Многие считали что война дело высшего сословия. Дворяне, казаки пусть воюют, а я тут причем. Мое дело работать. Этих людей удалось мобилизовать, убедить воевать. Все было хорошо пока война не приобрела затяжной характер. И тут вскрылось, что пока крестьянен воюет его семья голодает. Мир частично сглаживал это, но не до конца. И солдат четко понимал, что его семья голодает.

Солдат понимал так же что после войны он в своем отечестве будет все тем же быдлом. Дворяне будут жировать, фабриканты богатеть, а он работать на них. И его дети будут нищими и будут работать на них. И его внуки ... .

Пришли революционеры и объяснили это солдатам. И их пропаганда упала на подготовленную и благодатную почву. От того и эффект у неё был феноменальный. Еще никогда такая массовая армия не восставала против своего государства в истории России.

Это настолько очевидные вещи, а вы, Сергей, этого не можете понять? Печально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 04-02-2020 23:19:17  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27052
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
В ПМВ солдаты сражались храбро. Они отдавали жизни и здоровье ради страны.

Уже теплее... Стало быть солдаты сражались за Родину. Как и во все времена против внешнего врага. За Советскую власть сражались в Гражданскую.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ravat
СообщениеДобавлено: 04-02-2020 23:31:27  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград

За советскую власть сражались и в ГВ и в ВОВ. Так сложно это понять? Армия РИ развалилась. Фронт рухнул. Хотя возможности для сопротивления ыли еще велики. Не думал почему? Подумай.
Сражались системы экономик, идеологий. Капитализм против коммунизма. Конечно скажешь, а как же США и их союзники? Да легко. Империалисты передрались между собой и вынужденны были помогать СССР. Опять же делали они это за золото.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pipeman
СообщениеДобавлено: 05-02-2020 03:17:46  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13374
Откуда: Москва, Россия

ravat писал(а):
В РИ. уровень жизни людей рос? С социалкой как там у них было?


Прикинь да - рос. По социалке можешь почитать статьи по развитию земской медицины и образования, например, в конце 19 - начале 20 века, по реформам образования. Подвижки были очень существенны и статистика это подтверждает - число неграмотных (особенно среди молодых) сократилось к началу ПМВ очень существенно - не случись Мировой и Гражданской безграмотность в стране "ликвидировали" бы примерно в те же сроки, если не раньше.

Цитата:
Проблема перенаселения в селе и малоземелья, голода как то решалась? Ответ НЕТ.


Ты эти свои "нет" и "да" знаешь куда себе засунь? Wink

В РИ начала 20 века ТАКИХ в проблем с голодом, как в СССР и не было (и решать их, кстати, пытались). Неосоветские пропагандисты очень любят приводить примеры про регулярный голод в РИ, только они скромно умалчивают, что результатами того голода было в основном недоедание, а не смертность (смертность скорее была в основном косвенная повышенная детская смерьность, повышенная смертность из-за болезней при ослабленных плохим питанием организмах). Но такого беспредела, чтобы угробить одноразово сотни тысяч, а где и миллионы людей да ещё и в обычно относительно благополучных регионах, довести до массовых случаев людоедства - такое в РИ начала 20 века и в страшном сне бы не приснилось. И хрен бы голод в 20е - на Гражданку можно многое списать, но "голодомор" был устроен во времена, когда "советская власть" давно утвердилась и взяла страну под контроль.. А такой голод как в РИ бывал регулярно так в СССР он благополучно аж до 60х годов имел место.

И насчет "переселения" - как-то при всех косяках столыпинских проектов это было все же намного гуманнее того как "переселяли" при Советской власти и сколько народу угробили при этом.
,.......

Про остальное спорить крайне лень - дешёвая, слабо аргументированная пропаганда заведомо не интересна. Учись у Димы-Дракона - он свои "красные позиции" всегда умел аргументировать, а не лозунгами разбрасывался.

З.Ы. Тему завтра удалю - достали уже политсрачи на ровном месте. У вас сутки на "порезвиться".
Вот Рават, как у тебя получается - как начнёшь тему, так сразу хрень какая-то из нее происходит?
И вообще - хочешь пиарить свой канал - заведи тему "Канал Равата" и ставь ссылки на материалы там (уже много раз об этом говорилось), и все эти звездежи ни о чем желательно за собой утянуть к себе, в Ютуб. А то постулируется тема про худлит, в итоге мало того что ставится ссылка (не на худлит даже, а на его трактование), так потом еще и мало ссылки добавляется текстовая телега, а тема худлита превращена в "срач за политику". Вот на хрена на вся эта фигня на Поле? Поле - сайт про варгеймы, миниатюры, ну и про военную историю - на хрена тут вся эта ботва в таком количестве?

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zipper
СообщениеДобавлено: 05-02-2020 09:54:35  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 586
Откуда: Железноводск, Россия

Голода в РИ действительно не было.

Явление это называли "недород".

Столыпинские реформы были полумерами и эффективны быть не могли, поскольку нужна была комплексная программа модернизации Империи.
Но тогда ещё не было теоретического аппарата.

Сравнивать голод в СССР с "недородом" в РИ дело череватое срачем и непродуктивное.
Оба явления были проявлениями системных проблем.
При этом, РИ накатившую следом войну пережить не смогла, а вот СССР тяжёлой ценой но выстоял.

Большевикам пришлось отвечать на те же вызовы, что и Империи. Но они применяли уже свои методы, имея перед глазами опыт и возможность его отрефлексировать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zipper
СообщениеДобавлено: 05-02-2020 09:56:53  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 586
Откуда: Железноводск, Россия

Shogun писал(а):
Дык вы так всегда жили, это нормальная советская жизнь, а для нас это голод. Продукты пропали с началом оккупаций 1940 и вернулись лишь после окончаний Второй Мировой 1992, с распадом империй зла, которого мы должны кормить. Тогда я впервые мог идти в магазин и купить продукты.


Это достойно пера самого Щаранского!
Неистово рукопожимаю!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Леонид
СообщениеДобавлено: 05-02-2020 14:12:04  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1145
Откуда: Таганрог, Россия

Shogun писал(а):
Тогда я впервые мог идти в магазин и купить продукты

В СССР была свобода перемещений ... до магазина. Вы и раньше могли пойти в магазин, а покупать необязательно... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 05-02-2020 15:21:04  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27052
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Не надо обращаться к Шогуну. Он не сможет вам ответить на этой ветке.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ravat
СообщениеДобавлено: 05-02-2020 17:58:43  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград

Цитата:
Прикинь да - рос. По социалке можешь почитать статьи по развитию земской медицины и образования, например, в конце 19 - начале 20 века, по реформам образования. Подвижки были очень существенны и статистика это подтверждает - число неграмотных (особенно среди молодых) сократилось к началу ПМВ очень существенно - не случись Мировой и Гражданской безграмотность в стране "ликвидировали" бы примерно в те же сроки, если не раньше.

Если бы да кабы. Росло число школ в РИ? Да. Давали начальное образование. 4 годичное. В СССР ввели всеобщее образование для всех людей, не зависимо от сословия и наличия денег. Это стало реальным прорывом. Именно это толкнуло бешеное развитие науки в СССР. То что при царях научили бы быдло писать и читать инструкции к работе на станках это дело ясное. А вот дать доступ к реальному высшему образования для народа элита РИ не желала и не дала бы.

Цитата:
В РИ начала 20 века ТАКИХ в проблем с голодом, как в СССР и не было

Голод конца 19 века напомнить? Сколько там умерло? От полумиллиона до 900 тыс. по разным оценкам. В народе называли голодовку "царь голод". Недород был обычным явлением. 30% крестьян недоедало стабильно. Отсюда и 40% умирающих детей в возрасте до 5 лет.

Голод при коллективизации унес несколько миллионов жизней. Но он не был спланирован. Как только начались перебои со снабжением населения едой, руководство страны отозвало часть контрактов (платили зерном) и направила высвободившиеся средства на прокорм населения. Были ошибки, были перекосы, был и саботаж части крестьян подрывающий работы колхозов. При этом недород в эти годы поразил не только СССР, но и Европу и США. Это был природный катаклизм длившийся три года. Если что в США то же был голод и демографические потери от него и Великой депрессии оценивают примерно в те же потери что и у СССР от коллективизации.

А почему был голод? Село было переполнено крестьянами. Бездарная сельхоз политика привела к тому, что в РИ крестьяне рожали много детей, а имели мало земли. Крестьяне имели землю в коллективной собственности. Мир рулил на селе. Каждый год землю разделяли по числу едоков. То есть у кого больше детей тот и получит больше площадей земли. Но общая площадь земли общины была неизменной. Это привело к тому, что к началу XX в. наделы не могли прокормить нормально людей. А крестьяне продолжали рожать и рожать. Столыпинская реформа с треском провалилась. Выведя в Сибирь и хутора около 4%крестьян Столыпин получил прирост в деревни примерно на такое же число едоков в общинах. На 1913 год в стране 146 тракторов! Один на 1 000 000 крестьян. ПРОГРЕСС! Фермеры не смогли решить проблему насыщения с/х тракторами и другой техникой. Не смогли, это факт.

СССР взялся за нелегкий труд переделать жизнь села. РИ на это не шла, боялась "обидеть" богатых, боялась бунта бедных. Коммунисты стали решать эту важнейшую и сложную проблему. Насытили деревню техникой, высвободили из с/х 35 000 000 человек и переселили в города. Не в лагеря, а города. В тюрьмах сидело 1 200 000 чел. Примерно столько же сколько в России в девяностые. Сталинская экономика строилась не на труде уголовников. Это позволило увеличить промышленное производство относительно 1913 г. в 12 раз! РАЗ. Без этого ни какой победы в ВОВ не было бы. РИ не способна была сделать что либо подобного. А следовательно население страны было бы уничтожено гитлеровцами.

Цитата:
И насчет "переселения" - как-то при всех косяках столыпинских проектов это было все же намного гуманнее того как "переселяли" при Советской власти и сколько народу угробили при этом

Не сделав коллективизации, не модернизировав с/х за 11 лет СССР не смог бы построить развитой, современной промышленности. Следовательно не было бы у СССР ни танков, ни пулеметов, ни самолетов в войне с Гитлером. Гуманизм привел бы к смерти всего народа. РИ не желало что либо кардинально менять. Она получила поражения в Русско -японской войне и в ПМВ. Позорные поражения.

P. S. Зачем удалять тему. Тут каждый раскрылся во всей красе. Монархисты, власовцы, лесные братья и SSовцы. Ляпота.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 05-02-2020 20:17:38  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27052
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Как это паровой двигатель, лампочку и радио изобрели без советской власти? Уму непостижимо... А Ньютону на голову томик Капитала свалился?
Как это Бил Гейтс или прочие Маски без партбилета че то там изобретают?

Поражения царизма позорные. Вот только отсюда не следует, что бестолкового царя надо менять на дедушку Ленина.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ravat
СообщениеДобавлено: 05-02-2020 20:52:49  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград

Soser
Временное правительство имело возможность управлять страной. Белые до 22 года кое где порулили. И нарулили. Сдали страну интервентам, распродали её, грабили свое же население. Я не идеализирую большевиков. Там хватало всяких людей. Но как бы там ни было они предложили более верный путь развития для страны.

Сейчас в России уже практически 30 лет правят идейные наследники белых и власовцев. Страна в жопе. Нарулили! Из 30 000 крупных заводов осталось 6 000. Из 70 000 школ к 2015 г. осталось 42 000, а дальше статистику скрыли. Больниц с 12 000 сократилось до 5800. И так далее. Рыболовный флот у нас сейчас это 20% от возможностей СССР. За 30 лет! Где эффективные менеджеры? В жопе. Где прогресс? Я живу в одном из 12 городов миллионников - Волгограде. Работать негде. Молодежь бежит кто куда. Заводы почти все не просто стоят, а разрушены до фундаментов.

Наука в России на каком там месте? Школа с 1 скатилась на 52 место в мире. Я реально уже сталкивался с людьми верящими в плоскую Землю и молящихся богу Солнцу. Деградация страны на лицо. И мы живы еще пока есть возможность разграблять наследие СССР, который Вы так тут все ненавидите. Через 8 - 10 лет нефть иссякнет. Россию ждут глобальные проблемы, т. к. 25% ВВП зациклено на нефть и газ. Готовится к этому Россия? Идет ли индустриализация как в 30-ых годах?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ravat
СообщениеДобавлено: 05-02-2020 21:50:40  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград

Soser
Воевали
Цитата:
за Сталина!
На Чудском, Куликово, под Полтавой и Бородино.

"Гениальный ход" приписать оппоненту глупость и героически её опровергнуть (высмеять).

Дружинники Киевской Руси воевали не за Русь, не за Владимиро -Суздальскую Русь или Новгород. Они воевали за господина, за князя. Сегодня князь на службе у Новгорода и дружинник защищает людей от вторжения ливонцев. Завтра князь поссорился с городскими властями и пошел войной на Новгород. Дружинник грабит и насилует в той деревне которую год назад ни щедя себя защищал. Другая психология и идеология. И Вы это знаете. Или не знаете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ravat
СообщениеДобавлено: 05-02-2020 22:45:05  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jun 18, 2010
Сообщения: 501
Откуда: г. Волгоград

Pipeman

Нормальное обсуждение темы не ведет к срачу. Удаляйте оскорбления и будет все Ok. Да, поэма вышла не простая. Её интерпретация, разбор может кому то и не нравится. Как ни крути это около историческая литература. Почему бы не обсуждать это на варгеймерском форуме во флейме. Тут и с днем рождениями поздравляют и т. п.. Художественная литература тут на своем месте.

Даю ссылку Вы её не смотрите. Даю текст - пишите зачем текст.

Излишние темы я не создаю, сами выделили её отдельно от истр. литературы. Можно было и совместить. Темы близкие по смыслу и плодить сущности было не обязательно. Это уж ваше дело.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 05-02-2020 23:21:05  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27052
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Блян! Я думал, что Макс слишком груб. Laughing

Цитата:
"Гениальный ход" приписать оппоненту глупость и героически её опровергнуть (высмеять).


Цитата:
Временное правительство имело возможность управлять страной.


Не надо мне приписывать то, что я не говорил. Я не сторонник ни царя, ни Временного правительства. Там воли не было, как и у царя.

Цитата:
Белые до 22 года кое где порулили. И нарулили. Сдали страну интервентам, распродали её, грабили свое же население.

А красные страну не грабили? Продразверстка, не не слышал?
Распродал страну дедушка Ленин. Я с этого начал. Финляндия, Прибалтика, Польша и земли по западной границе. Любой ценой удержаться у власти.

Цитата:
Но как бы там ни было они предложили более верный путь развития для страны.
Этот путь закончился естественным образом. Просто рухнул.
Цитата:
Страна в жопе.

Да, все верно. К 90 годам не было не только жрачки, но и туалетной бумаги. Хотя тебе то откуда это знать. Ты хоть тогда родился?
До сих пор восстанавливаем страну после жопы конца 80-х.

Цитата:
Россию ждут глобальные проблемы, т. к. 25% ВВП зациклено на нефть и газ.
Нихрена то ты не знаешь, Джон Сноу. Это началось в СССР при Брежневе. И как только цены на нефть упали, экономика СССР не выдержала одновременно гонки вооружений и развития страны.

Цитата:
Идет ли индустриализация как в 30-ых годах?

А нам сейчас точно нужны новые заводы гиганты?

Цитата:
И мы живы еще пока есть возможность разграблять наследие СССР
Ага. Вот только мы зерно продаем, как и при царях. А при коммунистах закупали. Обратная пропорциональность. Чем меньше коммунистов, тем больше зерна.

Цитата:
Дружинники Киевской Руси воевали не за Русь, не за Владимиро -Суздальскую Русь или Новгород. Они воевали за господина, за князя.

Когда с вашими татарами и прочей шелупонью воевали, то за отечество, за землю русскую стояли. Ну а когда промеж себя, то могли и за князя. Хотя ты же доказывал, что за буржуев и капиталистов никто не хочет воевать. Только за Советскую власть все воюют.
Перед Полтавой Петр сказал: - Не за меня воюйте, а за Отечество свое!

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 3 из 6
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Флейм-форум

Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.109 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: