Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Боеспособность Молодой Гвардии Наполеона
Автор Сообщение
<  Войны 17-19 веков  ~  Боеспособность Молодой Гвардии Наполеона
zipper
СообщениеДобавлено: 13-02-2019 10:49:19  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 586
Откуда: Железноводск, Россия

Добрый день.

В рамках системы "Чёрный Порох", возник спор об отражении на поле боя батальонов Молодой Гвардии.
Об их характеристиках, способностях, тактике.

В приложениях "Триумф Альбиона", "Схватка орлов", Молодая Гвардия по базовым характеристикам, чуть лучше регулярной линейной/лёгкой пехоты.
Причём, к кампании 100 дней они теряют способность использовать рассыпной строй, что объясняется общим падением уровня подготовки лёгкой пехоты, которая всё более на практике применялась как линейная.

Моё мнение, что это вполне корректно.
Молодая Гвардия это ещё не супер-бойцы Средней и Старой Гвардии. Это по сути ещё только заготовки. Они не будут стрелять или драться лучше среднего линейного батальона. Разве что отличать их будет чуть больший боевой дух и дисциплина.

Насколько я понял, главным преимуществом опытных частей в ту эпоху было то, что они слаженнее маневрировали и дольше сохраняли и быстрее восстанавливали боевой порядок.
Индивидуальные качества бойцов теряли решающее значение. Более важным было то, что эти люди могут как одна слаженная боевая единица.

Возможно кто-то, кто глубже в теме, сможет поправить мою позицию.
Игроки рвутся повоевать Императорской Гвардией и с этим надо будет что-то делать. Превращать исторический варгейм в фэнтези я не намерен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pipeman
СообщениеДобавлено: 13-02-2019 14:45:28  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13375
Откуда: Москва, Россия

А чего в той теме-то не продолжили? Сейчас в итоге получается 2 темы об одном и том же...

З.Ы. Если надо могу переименовать ту тему, если её название недостточно "говорящее", а вот перенести пост отсюда туда не смогу - проще заново там пост написать.

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zipper
СообщениеДобавлено: 13-02-2019 15:02:49  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 586
Откуда: Железноводск, Россия

Пост перенёс. Просто полагаю надо разбирать вопросы отдельно, а не в куче.
Потому что дееспособность молодой гвардии, нарезное оружие у французов и лучшая лёгкая кавалерия - несколько разные аспекты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Raven
СообщениеДобавлено: 13-02-2019 15:54:41  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9685
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
Причём, к кампании 100 дней они теряют способность использовать рассыпной строй, что объясняется общим падением уровня подготовки лёгкой пехоты, которая всё более на практике применялась как линейная.

деление на легкую и линейную пехоту было, к тому моменту, крайне условным. Вся пехота была обучена действовать в рассыпном строю...
Юоевые качества молодой гвардии тоже вопрос спорный. Они не были лучше каких либо других полков Великой Армии. По сути обычная пехота...

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zipper
СообщениеДобавлено: 13-02-2019 16:20:03  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 586
Откуда: Железноводск, Россия

Человек как раз психует, что по характеристикам они не сильно лучше линейной пехоты.
Видимо его вводит в заблуждение слово "Гвардия".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Raven
СообщениеДобавлено: 13-02-2019 19:35:35  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9685
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

zipper писал(а):
Человек как раз психует, что по характеристикам они не сильно лучше линейной пехоты.
Видимо его вводит в заблуждение слово "Гвардия".

Ну пусть психует .... надо книжки читать, например, Лащука...

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zipper
СообщениеДобавлено: 13-02-2019 20:58:49  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 586
Откуда: Железноводск, Россия

Raven писал(а):
zipper писал(а):
Человек как раз психует, что по характеристикам они не сильно лучше линейной пехоты.
Видимо его вводит в заблуждение слово "Гвардия".

Ну пусть психует .... надо книжки читать, например, Лащука...


При мне он рранее поминал Уртуля, а касательно тиральеров и штуцеров - ссылался на Википедию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Raven
СообщениеДобавлено: 15-02-2019 08:43:38  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9685
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

zipper писал(а):
Raven писал(а):
zipper писал(а):
Человек как раз психует, что по характеристикам они не сильно лучше линейной пехоты.
Видимо его вводит в заблуждение слово "Гвардия".

Ну пусть психует .... надо книжки читать, например, Лащука...


При мне он рранее поминал Уртуля, а касательно тиральеров и штуцеров - ссылался на Википедию.

Про штуцера и Соколова хорошо написано. Массово они не применялись. Уртуль Молодую гвардию не прпославлял. Что касается застрельщики или нет, то уже к 1809 году всю пехоту учили одинаково, в том числе и молодую гвардию.
В армии ВГВ вообще не было деления на легкуюи линейную

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zipper
СообщениеДобавлено: 15-02-2019 08:54:11  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 586
Откуда: Железноводск, Россия

Про штуцера я как раз Соколова и прочёл и человеку отрывок сбросил.

Как правильно понимаю, применение на поле боя нарезного оружия в товарных количествах требовало:
1) материально-технической базы для их производства
2) специально или естественным образом подготовленных кадров
3) концепции применения нарезного оружия

Британцы более опирались на стрелковую подготовку, германские государства и Австрия полагались на людей уже имевших навыки обращения с подобным оружием, если я правильно понимаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Raven
СообщениеДобавлено: 16-02-2019 21:34:03  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9685
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

zipper писал(а):
Про штуцера я как раз Соколова и прочёл и человеку отрывок сбросил.

Как правильно понимаю, применение на поле боя нарезного оружия в товарных количествах требовало:
1) материально-технической базы для их производства
2) специально или естественным образом подготовленных кадров
3) концепции применения нарезного оружия

Британцы более опирались на стрелковую подготовку, германские государства и Австрия полагались на людей уже имевших навыки обращения с подобным оружием, если я правильно понимаю.

Да они массово и в других то армиях не применялись. Да были отдельные подразделения, но не более того...

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 17-02-2019 04:04:52  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

С уточнением: подразделения (отдельные стрелки и стрелковые батальоны и роты), но и как минимум одна часть (полк).

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Raven
СообщениеДобавлено: 17-02-2019 18:37:04  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9685
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Недобитый_Скальд писал(а):
С уточнением: подразделения (отдельные стрелки и стрелковые батальоны и роты), но и как минимум одна часть (полк).

Это как? Были батальоны в армиях Великобритании, Пруссии, Вюртемберга и Австрии

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zipper
СообщениеДобавлено: 18-02-2019 00:08:23  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 586
Откуда: Железноводск, Россия

В приложении на 100 дней к "Чёрному Пороху", штуцерами полностью вооружили 95й, лёгкие батальоны КГЛ, лёгкие роты в легкопехотных батальонах у британцев и в линейных батальонах КГЛ.

В "Сватке Орлов" штуцера прописали для смешанного построения егерей - когда вперёд высылались стрелковые цепи. Это не означает, что штуцера поголовно у всех бойцов, но их количество достаточно, чтобы давать эффект от их применения.

Штуцера прописаны и в лёгких/стрелковых ротах лёгких батальонов Брауншвейга, Баварии, Ганновера.

Меня интересует момент с лёгкими батальонами КГЛ. Хотя, если англичане могли себе позволить развернуть 3 батальона 95-го, +5й батальон 60-го, а также какое-то количество штуцеров передать Ганноверу, то почему бы и нет.
Промышленность у них была передовая, а человеческий материал для применения нарезного оружия в КГЛ был подходящий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 18-02-2019 09:50:21  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Raven писал(а):
Недобитый_Скальд писал(а):
С уточнением: подразделения (отдельные стрелки и стрелковые батальоны и роты), но и как минимум одна часть (полк).

Это как? Были батальоны в армиях Великобритании, Пруссии, Вюртемберга и Австрии


Это так, что 95-й полк у тех же англичан. Плюс отдельных стрелков ты забыл в РИА и французской армии.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илья_Литсиос
СообщениеДобавлено: 18-02-2019 09:58:28  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия

КГЛ постепенно получал штуцера на вооружение. К 1816 г. 1-й лёгкий батальон был полностью вооружён штуцерами, 2-й наполовину, а в линейных батальонах ими были вооружены стрелки лёгких рот (50-85 штуцеров на батальон).

_________________
На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 2
На страницу 1, 2  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 17-19 веков

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.068 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: