Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
Возникла проблема с цветом воротника, манжет и погон некоторых полков на 1805 год.
Азовский полк.
По Ульянову (см. Полки армейской тяжелой пехоты по инспекциям, 1802—1807 гг., пояснения - на странице 46) полк относится к Брестской инспекции, и, если в тексте нумерация правильная, то на картинке у него номер 32, а значит воротник, манжеты - желтые, погоны - красные. Но по рисункам и тексту из других источников, у полка воротник и манжеты - желтые, погоны - бирюзовые. К примеру:
http://www.imagebam.com/image/f3997a259567189 http://postimg.org/image/5myplyvc7/
Этим цветам у Ульянова соответствует в той же Брестской инспекции номер 36, то есть Ряжский полк!
Киевский и Малороссийский гренадерские полки.
По Ульянову (см. выше) Киевский полк относится к Украинской инспекции и имеет на картинке номер 40, то есть воротник и манжеты - розовые, погоны - красные. Малороссийский гренадерский полк (Украинская инспекция) имеет номер 41, то есть воротник и манжеты - розовые, погоны - белые.
В то же время в других источниках у Киевского полка погоны - белые, а у Малороссийского - красные!
http://postimg.org/image/vrayxz3mv/ http://postimg.org/image/l9ukd2yhz/
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
По ссылкам, сначала оспреевская мурзилка, которой вообще доверять нельзя, а в данном случае - доверять ни в коем случае нельзя (все передиралось у Звегинцова, а тот табель 1802 взял у "Висковатова" - проблема в том, что "Висковатов" табель взял... проектную, а не утвержденную!), а потом картинки из французского ширпотреба (то есть тот же Звегинцов с извращениями от автора).
Так что не читайте на ночь буржуинских газет!
Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 594
Откуда: Железноводск, Россия
Недобитый_Скальд писал(а):
По ссылкам, сначала оспреевская мурзилка, которой вообще доверять нельзя, а в данном случае - доверять ни в коем случае нельзя (все передиралось у Звегинцова, а тот табель 1802 взял у "Висковатова" - проблема в том, что "Висковатов" табель взял... проектную, а не утвержденную!), а потом картинки из французского ширпотреба (то есть тот же Звегинцов с извращениями от автора).
Так что не читайте на ночь буржуинских газет!
А "Новый солдат №195" это часом не перевод оспреевской мурзилки?
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
Естественно, а что ж еще. И все б там ничего , но вот таблица с росписью цветов по полкам дана на 15.01.1802, в то время, как 27.03.1802 цвет погон во многих полках меняется! И это, что печально, приводит к фактическим ошибкам в некоторых иллюстрациях на 1805 год.
Так ротный барабанщик Азовского полка изображен с бирюзовыми погонами (должны быть красные).
Мушкетер Ростовского полка изображен с бирюзовыми погонами (должны быть желтые).
Мушкетерский унтер-офицер Украинского полка изображен с малиновыми погонами (должны быть серые).
А вот гренадер Смоленского полка (мушкетерского) и унтер Санкт-Петербурского гренадерского полка показаны правильно.
Хотя с Санкт-Петербургским полком тоже не все гладко. В Новом солдате унтер-офицер уже в шапке "типа кивер" нового образца (валяется на земле), а у Ульянова рядовой Санкт-Петербургского полка на 1802-1807 год изображен в митре...
Вообще с шапками интересно, какие полки из участвовавших в Австрийском походе успели переодеть к 1805 году, а в каких все еще носили митры и фузилерки?
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
Иллюстраций на 1805 не существует. А реконструкции на 1805-й можно учитывать только в новейших работах отечественных авторов.
Оспреевские поделки и их неграмотные переводы к источникам не относятся - неужели непонятны такие простые вещи, а?
Далее, в 1806-7 было не до перемен в форме на деле и полки на ТВД донашивали старое - случайно, что ли, Павловский гренадерский при Фридланде был в гренадерских шапках а не в киверах? Гренадерки образца 1802 пехоте выдали в начале 1803; образцовые комплекты "киверов" для гренадер и фузилеров разослали в марте 1805 по инспекциям, когда часть полков уже получила материал на новые гренадерские/фузилерные шапки прежнего образца. (Шапки выдавались сроком на 2 года, кроме блях - те были срокомв 20 лет.) 17 апреля 1805 г. император издал указ, по которому следовало «на построение новых шапок вещи и деньги отпускать в те только полки, кои хотя на построение гренадерских шапок таковые и получили, но ничего не искупили [не истратили], а имеют деньги в целостности, кои должны они представить или заменить в число потребной суммы на новые шапки». Точных данных о том, какие полки успели в 1805 году изготовить для гренадер и фузилер суконные шапки взамен старых образцов, нет.
Украинский мушкетерский полк на марше в августе 1805: "Солдаты в марше ранцы и манерки несут на себе и идут в старых мундирах"; шинели и старые мундиры везут в обозе. В Петровском мушкетерском полку тогда же "у солдат сумы, обшлага, погоны и кивера обтянуты холстиной, ранцы и шинели сняты и везутся на обывательских подводах".
P.S. Еще раз: расписание погон от 27 марта 1802 - это окончательное. И именно оно не было опубликовано "Висковатовым". Поэтому все основанные здесь на "Историческом описании..." труды идут в мусорку, включая оспреевские мурзилки.
Зарегистрирован: Jan 25, 2005
Сообщения: 594
Откуда: Железноводск, Россия
Недобитый_Скальд писал(а):
Иллюстраций на 1805 не существует. А реконструкции на 1805-й можно учитывать только в новейших работах отечественных авторов.
Оспреевские поделки и их неграмотные переводы к источникам не относятся - неужели непонятны такие простые вещи, а?
Далее, в 1806-7 было не до перемен в форме на деле и полки на ТВД донашивали старое - случайно, что ли, Павловский гренадерский при Фридланде был в гренадерских шапках а не в киверах? Гренадерки образца 1802 пехоте выдали в начале 1803; образцовые комплекты "киверов" для гренадер и фузилеров разослали в марте 1805 по инспекциям, когда часть полков уже получила материал на новые гренадерские/фузилерные шапки прежнего образца. (Шапки выдавались сроком на 2 года, кроме блях - те были срокомв 20 лет.) 17 апреля 1805 г. император издал указ, по которому следовало «на построение новых шапок вещи и деньги отпускать в те только полки, кои хотя на построение гренадерских шапок таковые и получили, но ничего не искупили [не истратили], а имеют деньги в целостности, кои должны они представить или заменить в число потребной суммы на новые шапки». Точных данных о том, какие полки успели в 1805 году изготовить для гренадер и фузилер суконные шапки взамен старых образцов, нет.
Украинский мушкетерский полк на марше в августе 1805: "Солдаты в марше ранцы и манерки несут на себе и идут в старых мундирах"; шинели и старые мундиры везут в обозе. В Петровском мушкетерском полку тогда же "у солдат сумы, обшлага, погоны и кивера обтянуты холстиной, ранцы и шинели сняты и везутся на обывательских подводах".
P.S. Еще раз: расписание погон от 27 марта 1802 - это окончательное. И именно оно не было опубликовано "Висковатовым". Поэтому все основанные здесь на "Историческом описании..." труды идут в мусорку, включая оспреевские мурзилки.
Я правильно понимаю, что "Новый соладт №195" можно выбрасывать? А И.Ульянов "Регулярная пехота 1801-1855 на что-то годиться?
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
У Попова издание более качественное по сравнению с Ульяновым, отсюда более правильная цветопередача. Допустим Финляндская инспекция, воротник и обшлага желтые. У Попова они действительно желтые, а у Ульянова скорее оранжевые...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах