Зарегистрирован: Apr 11, 2011
Сообщения: 73
Откуда: Саратов
Pipeman писал(а):
Кстати, на полистирол он вообще странно влияет - чуть ли не "расплавляет" его - я имел лет 15 назад странный эфект, когда кое-чт пытался им склеить из звездовского "твёрдого пластика" (подставка отрядная у меня что ли "потеряла форму"..
Немудрено, там же основа - растворитель, прекрасно растворяющий полистирол.
Для полиэтилена из доступных в быту клеев - только супер, который цианоакрилат, пусть и он далек от идеала. Так что:
Цитата:
На супермомент полиэтилен хорошо клеится, если поверхность контакта большая и сделать её "шершавой" (шкурка, надрезы скальпелем "решётклой") - клей затекает туда и держит хорошо. При малой поверхности соприкосновения только штифты помогают. При посадке на коня - очень по-разному - зависит от фигур.
Момент (обычный) не предназначен для склейки полиэтилена! Он его не клеит, а просто "прилипает к поверхности" (не то, чтобы особо сильно).
Да, именно так. Но фокус в том, что полиэтилен вообще НИЧЕМ не склеивается: он химически инертен - такая уж особенность этого материала, определяющая его широкое применение в различных видах упаковки. По химической стойкости он уступает только фторопласту.
Не случайно в рекомендациях использовать цианоакрилатные клеи ("супер-момент" и прочие "супер-глюКИ" ) звучит условие "пошкрябать" шкуркой. В этом случае клей заполняет неровности и после застывания держит чисто механически - адгезия к полиэтилену и в этом случае начисто отсутствует.
А "Момент" за счёт своей липкости позволяет обеспечить хоть слабое, но всё-таки приклеивание гладких поверхностей.
Недавно я получил из Китая набор фигурок спортсменов. Это не "Цезарь", а одна из кучи тамошних анонимных контор, выпускающих всяческие причиндалы для архитектурных макетов. Фигуры сделаны вообще из какого-то ПВХ: гнутся как резиновые. И отлиты они без подставок, что превращает их установку в большую проблему. "Момент" выручил и в этот раз: приклеенные им фигуры гнутся и качаются при касании пальцем, но выпрямляются в исходное положение.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Const
Цитата:
фокус в том, что полиэтилен вообще НИЧЕМ не склеивается
Есть специальные клеи для полиэтилена - выше приводили. Но они редко встречаются.
Денис-Лунер, кажется, лет восемь-девять назад про такой тоже рассказывал - цейсовский что ли. Стоил неадекватно дорого, но держал хорошо. Но такие клеи надо специально искать - в широкораспространённых местах их не бывает.
Цитата:
Не случайно в рекомендациях использовать цианоакрилатные клеи ("супер-момент" и прочие "супер-глюКИ" ) звучит условие "пошкрябать" шкуркой. В этом случае клей заполняет неровности и после застывания держит чисто механически - адгезия к полиэтилену и в этом случае начисто отсутствует.
А "Момент" за счёт своей липкости позволяет обеспечить хоть слабое, но всё-таки приклеивание гладких поверхностей.
Вариант со шкрябаньем-надсечками в любом случае даёт крепость значительно более высокую, чем обычный Момент. На малых площадях контактв схема не работает, но там и обычный Момент ни черта не удержит.
Цитата:
Фигуры сделаны вообще из какого-то ПВХ: гнутся как резиновые.
На ПВХ не очень-то похоже по описанию
Цитата:
И отлиты они без подставок, что превращает их установку в большую проблему.
В чём проблемы-то? Я неоднократно фигуры без поставок на штифтах ставил на основание:
Всё на штифтах - для хрупких смоляных фигур, таких как эти, это ещё и дополнительная гарантия, что их не смахнут-сломают в области ног случайно..
А на Момент бы их сажать - всё держалось бы "на соплях" и отлетало бы при любом неаккуратном касании.
Цитата:
"Момент" выручил и в этот раз: приклеенные им фигуры гнутся и качаются при касании пальцем, но выпрямляются в исходное положение.
Ну-ну. Каждый, конечно, сам выбирает свои "пути счастья", но как по мне, так обычный Момент совершенно не годится ни для какого надёжного соединения фигур. Оно, конечно, для диорамы не страшно - отвалится, приклеете снова на него же. Но я люблю делать так, чтобы потом уже не пришлось переклеивать.
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
фокус в том, что полиэтилен вообще НИЧЕМ не склеивается
Есть специальные клеи для полиэтилена - выше приводили. Но они редко встречаются.
Жаль, что технологи по переработке пластмасс не знают про эти клеи. Мне как раз они объясняли особенности полиолефинов (полиэтилен, полипропилен...), которые обусловливают низкую адгезию к ним. Профессионалы - что они понимают в своём деле?! То ли дело - маркетологи, втюхивающие доверчивой публике "чудодейственные" снадобья...
Ладно, не буду никого ни в чём убеждать... Я уже понял, что невозможно втолковать "широким народным массам" абсурдность их любимых "шаманских танцев с бубном". Как то: "грунтовку" (для лучшей адгезии, ага!) пластиковых моделей обычной краской-серебрянкой, покрытие лаком полиэтиленовых фигурок после окраски (чтобы краска не стиралась ) и прочая, и прочая... Теперь к этому добавился клей для полиэтилена, который (разумеется!!!) можно купить только у очень ограниченного круга продавцов (казалось бы: при чём тут "Гербалайф"?)
Pipeman писал(а):
Цитата:
Фигуры сделаны вообще из какого-то ПВХ: гнутся как резиновые.
На ПВХ не очень-то похоже по описанию
А на что, по Вашему мнению, похож ПВХ? Подсказка: из этого материала, в частности, делается изоляция проводов и мягкие гусеницы для моделей танков.
Pipeman писал(а):
Цитата:
И отлиты они без подставок, что превращает их установку в большую проблему.
В чём проблемы-то? Я неоднократно фигуры без поставок на штифтах ставил на основание...
Проблема именно в том, что это - мягкий ПВХ (ладно, перейду на более понятный, хоть и не правильный, язык - "резинопластик"). А фигуры из смолы или полистирола я легко приклеиваю к основанию без всяких штифтов - хоть обычным "Моментом", хоть циакрином. Мне же их не надо хватать за головы и по доске двигать...
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Const
Цитата:
Я уже понял, что невозможно втолковать "широким народным массам" абсурдность их любимых "шаманских танцев с бубном".
Вы знаете именно это Ваша позиционирование себя как "пророка, который всё знает и вещает для народных масс" вызывает как минимум усмешку При том, что в ряде вопросов Вы пишите откровенно о том, чего не знаете.
Цитата:
покрытие лаком полиэтиленовых фигурок после окраски (чтобы краска не стиралась Laughing)
Ну я так понимаю, что это очередной пример Вашего "квалифицированного" мнения. Человека, который фигурками не играет, поэтому за них руками не хватается и совершенно не понимает ну на фига их надо модельным лаком покрывать
Ну давайте, расскажите человеку, у которого фигуры с лаком и без по полтора десятка лет "в деле" и сравнивать результаты имел возможность, о том, что не стоит 72-й масштаб лаком покрывать.. Ну-ну
Цитата:
Жаль, что технологи по переработке пластмасс не знают про эти клеи. Мне как раз они объясняли особенности полиолефинов (полиэтилен, полипропилен...), которые обусловливают низкую адгезию к ним. Профессионалы - что они понимают в своём деле?! То ли дело - маркетологи, втюхивающие доверчивой публике "чудодейственные" снадобья...
..
Теперь к этому добавился клей для полиэтилена, который (разумеется!!!) можно купить только у очень ограниченного круга продавцов (казалось бы: при чём тут "Гербалайф"?Wink)
Классический вариант "интеренет-спора" - отсылки к неназванным технологам по переработке пластмасс ну, типа, "авторитетное мнение"
Нет никакого "гербалайфа" - есть клеи, которые производят вполне себе уважаемые конторы по производству всяческой химии. И которые совершенно публично продаются. Есть варианты со праймерами, есть без.. Вот в три клика в интернете находится вот такой клей, например, именно для полиэтилена и полипропилена:
Если покликаете ещё - то найдёте и другие варианты. А то что полиэтилен материал, который с большинством веществ не реагирует - так это общеизвестно - об этом я выше уже писал, это не стоит никому доказывать..
Цитата:
А на что, по Вашему мнению, похож ПВХ? Подсказка: из этого материала, в частности, делается изоляция проводов и мягкие гусеницы для моделей танков.
Про гусеницы моделей танков, честно говоря, без понятия - я не моделист, я их в руках лет с 12 не держал. А с ПВХ имел дело в в основном в виде труб, панелей и листов - в этих форматах он на "резину" был совершенно не похож. Изоляция проводов, кстати, на резину тоже не похожа. Впрочем, насколько посмотрел в интернетах - из ПВХ чего только не делают, вплоть до презервативов так что в ряде вариантов он, действительно, может быть "похож на резину".. Уж не знаю, правда, в вашем случае действительно ли это ПВХ или нет - "гнуться как резина" может много что.. про фигурки из ПВХ раньше не слышал.. интересно, если кто-то действительно стал такое лить..
Последний раз редактировалось: Pipeman (13-12-2017 01:40:57), всего редактировалось 1 раз _________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Sep 15, 2016
Сообщения: 126
Откуда: Москва
Я в своём "кошмаркете" видел набор циакрин + праймер для полиэтилена. Праймер нанести кистью на склеиваемую поверхность и подождать пока он не испариться .
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Евгений_Конькин писал(а):
Я в своём "кошмаркете" видел набор циакрин + праймер для полиэтилена. Праймер нанести кистью на склеиваемую поверхность и подождать пока он не испариться .
Это один из вариантов, но варианты с праймерами под полиэтилен, насколько сталкивался, хотя и "цепляют полиэтилен", но всё-таки не дают приличного склеивания как более специализированные клеи. Там "шаманство", если правильно подозреваю, сходное с механическим воздействием на поверхность, только получаемое химическим путём. Но в целом циакриновые клеи не годятся для полиэтилена..
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Aug 29, 2008
Сообщения: 160
Откуда: Кириши, ЛО, Россия
Этот "праймер" - гептан. Он только обезжиривает. Это даже не "шаманство".
А ноги полиэтиленовых всадников можно нагреть и подогнуть в обхват конского брюха. Правда, "намертво" не выйдет, т.к. без люфта не обойдётся...
Если же надо именно "намертво" - только штифт.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Tangarex
Ну так написали уже много раз - штифтуй, и всё будет пучком
Полиэтилен вообще не слишком удобный для работы материал - шкуркой и надфилем с ним не поработаешь, скальпелем надо работать очень острым и умело (иначе "катышки" с большой вероятностью получаются).
Но конкретно с посадкой на коней никаких особых проблем нет - штифты всё решают.
З.Ы. Если вообще есть проблемы с тем как что-то соединить в полиэтилене, то рекомендую обратить внимание на статьи про работу с электровыжигателем:
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
) звучит условие "пошкрябать" шкуркой. В этом случае клей заполняет неровности и после застывания держит чисто механически - адгезия к полиэтилену и в этом случае начисто отсутствует.
) и прочая, и прочая... Теперь к этому добавился клей для полиэтилена, который (разумеется!!!) можно купить только у очень ограниченного круга продавцов (казалось бы: при чём тут "Гербалайф"?
