Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Про рога и Тевтонский орден. |
|
Добавлено:
04-04-2016 14:47:53
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ветка отрезана от "слоновьей темы"
......................................................................
Недобитый_Скальд писал(а): |
Soser писал(а): |
На самом деле Оракульша несла всякую фигню, нюхая что то типа анаши
|
Ты-то хоть фигни не пиши...
|
Макс, что ты пристал к Сосеру... не видишь он пьян...
Лучше скажи были у тевтонцев и ливонцев в 13 веке на шлемах рога или нет? |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-04-2016 15:35:51
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
Хмм, интересный вопрос, особенно в теме по слонам...
Вообще историчность тевтонов Итала и ливонцев Звезды в 72-м до сих пор сомнений не вызывала, а рогатых там немало. С другой стороны по уставу Тевтонского Ордена вроде как носить не положено... |
Последний раз редактировалось: Леонид (04-04-2016 16:04:59), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-04-2016 21:32:47
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Леонид писал(а): |
Хмм, интересный вопрос, особенно в теме по слонам...
|
Ну, тут кроме слонов бегает и общее форумное жЫвотное (которое додумалось реконструировать на ченле пунийского боевого слонопотама токмо по Коннолли), да и Сосер влез в тему, превратив обычный бардак в бег с препятствиями, так что вопрос Поссума, с которым он меня достает уже неделю, вполне к месту. Никаких рогов и прочей хрени, максимум можно водрузить гребень в виде креста. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-04-2016 22:13:17
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
. Никаких рогов и прочей хрени, максимум можно водрузить гребень в виде креста.
|
А почему их с рогами рисуют? |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-04-2016 22:52:15
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Raven писал(а): |
Цитата: |
. Никаких рогов и прочей хрени, максимум можно водрузить гребень в виде креста.
|
А почему их с рогами рисуют?
|
Ты фильм Эйзенштейна не видел, что ли? |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-04-2016 23:25:57
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Потому что козлы, потому с рогами и рисуют
А вообще, если серьёзно, то есть же вроде кой какая иконография с украшениями на шлемах по типу рогов.. Только я не копенгаген - вторая и третья картинки (из гейдельбергской книги песен) это ведь не тевтоны, а просто "социально-близкие" германские товарищи?? Но с другой стороны, на наиболее известных сейшенах они же тоже могли поучаствовать? А первая картинка так и вовсе вроде по тевтонам.. с другой стороны это ж "Апокалипсис" - там хоть орденскую символику в иллюстрациях и использовали, но..
.....................
А пардоньте, на первой картинке чувак с рогами это "император Священной Римской империи, который вместе с Тевтонским орденом сражается с народами Гог и Магог"
Гоги-Магоги подозрительно похожи на наших |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
04-04-2016 23:54:21
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Пайп, та цветная картинка в принципе чуть ли не единственное изображение тевтонца 13 века. Собсно, оттуда и пошла версия о периодическом использовании креста для символики гребня. Ну а остальное - ни-ни.
Цитата: |
К примеру, он плохо ориентируется в экипировке спартанской армии и в этом вопросе лучше опираться на Н. Секунда "Армия Спарты".
|
Поржал, чо. Вообще для Коннолли греческий раздел - чисто проходной, чтобы назвать книгу, дать понять о преемственности, быстренько пробежаться по эллинизму и наконец нырнуть в Рим.
Ну а книгу Секунды лучше вообще не использовать. Автор перемудрил и понапутал все что можно, так что проверять надо каждую фразу. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-04-2016 09:42:24
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
Еще по рогам.
Raven писал(а): |
были у тевтонцев и ливонцев в 13 веке на шлемах рога или нет?
|
Чуваки на WARFORGE обсуждают шлемы из наборов FireForge, в т.ч. тевтонов... http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=154827&st=20
Эт конечно не первоисточник , но пацаны там секущие. Походу убирать надо весь этот рогатый декор, кочующий из набора в набор... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-04-2016 09:54:22
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Леонид писал(а): |
Еще по рогам.
Raven писал(а): |
были у тевтонцев и ливонцев в 13 веке на шлемах рога или нет?
|
Чуваки на WARFORGE обсуждают шлемы из наборов FireForge, в т.ч. тевтонов... http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=154827&st=20
Походу убирать надо весь этот рогатый декор, кочующий из набора в набор...
|
Это пространная речь Гены Хаослорда на варфорже известна...
Я как то Максу верю большу... Ну не было, значит спилим... А парочке оставим для красоты |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-04-2016 11:03:57
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Oct 19, 2010
Сообщения: 1178
Откуда: Таганрог, Россия
|
|
Raven писал(а): |
Я как то Максу верю большу...
|
Эт да , а все равно пилить жалко, красиво смотрелись...
Вообще я бы попросил ув. главВреда вынести вопрос по рогам на шлемах в отдельную тему. Может кто еще имеет сказать, а в тему по слонам он вообще не заходит...
PS: спасибо за перенос темы |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-04-2016 16:06:49
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
Раз уж тут такая весёлая тема по рогам...
Говорят, у викингов тоже рогов на шлемах не было?
А вообще, у кого они были? И зачем?
Мне кажется, это жутко непрактичная вещь. Ведь рога препятствуют соскальзыванию оружия противника со шлема. И при ударе по рогу - усилие идёт рычагом на сворачивание головы. |
_________________ "Если русского и украинца пошлют воевать друг с другом, они должны стать на границе спина к спине и стрелять в тех, кто послал" (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-04-2016 17:17:53
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
wurtemberg писал(а): |
Раз уж тут такая весёлая тема по рогам...
Говорят, у викингов тоже рогов на шлемах не было?
А вообще, у кого они были? И зачем?
Мне кажется, это жутко непрактичная вещь. Ведь рога препятствуют соскальзыванию оружия противника со шлема. И при ударе по рогу - усилие идёт рычагом на сворачивание головы.
|
А кто сказал, что рога нужны для боевых целей? Всякие ритуальные и парадные шлемы - запросто. У тех же скандинавов. А вот в бою - да нафига? |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-04-2016 17:22:46
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
У япошек, например, были Ну рога не рога, но сильно похожие на них нашлемные украшения..
А зачем - так для понтов. Все нашлемные украшения были по сути для понтов, ну и, возможно, иногда для "устрашения противника". Какую-то реально функциональную нагрузку они вряд ли могли нести.
А какую функциональную нагрузку несли плюмажи, гребни, перья и прочие султаны? Понты, внешнее впечатление на противника (иллюзия, что бойцы выше) и т.д.
А насчёт "мешает соскальзыванию и рычаг на сворачивание шеи" - так это если они по бокам и "намертво закреплены". И крепёж мог быть такой, что они отлеталти при ударе. Это ж по сути "декоративка".. И если посмотреть на картинки выше, то расположение рогов такое (сильно выгнутые верх и почти сходящиеся) - то ещё хрен попадёшь по ним так, чтобы рог оказался помехой при соскальзывании оружия... |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-04-2016 17:35:25
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
А не могло быть, что рога через шлем проросли? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
06-04-2016 18:22:39
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
По личному опыту интересуешься? |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|