| Автор |
Сообщение |
| < Флейм-форум ~ О наполеонике, образовании, военных талантах и прочем... |
|
 Добавлено:
24-11-2014 16:24:30
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Sпайкъ писал(а): |
|
Имхо, спор о следующем - всем хочется сыграть Бородино, но нельзя объять необъятное: с "высоты птичьего полета" (уровень армии) это не очень зрелищно и на самом деле вполне достаточно бумажных карточек. А если использовать миниатюры даже размером в 1 мм, потребуется огромное игровое поле. Отсюда проистекают какие-то компромиссы, приходится отыгрывать отдельные эпизоды крупных сражений. В общем-то, бои на уровне дивизий вполне отражают дух эпохи и их можно разыграть по многим правилам. А вот крупные сражения - это скорее исключение, чем правило...
|
Мы играли Бородино по Шако. Шогун проводил. Ничего страшного. Там кстати дивизии на батальоны разбиты. А можно ведь юнитом сделать дивизию. И прекрасно воевать.
Вот только "аромата портянок" кому то может не хватить.
Тоже выход есть. Собственные носки над столом подвесить. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
24-11-2014 16:44:09
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
| Sпайкъ писал(а): |
|
Имхо, спор о следующем - всем хочется сыграть Бородино, но нельзя объять необъятное: с "высоты птичьего полета" (уровень армии) это не очень зрелищно и на самом деле вполне достаточно бумажных карточек. А если использовать миниатюры даже размером в 1 мм, потребуется огромное игровое поле. Отсюда проистекают какие-то компромиссы, приходится отыгрывать отдельные эпизоды крупных сражений. В общем-то, бои на уровне дивизий вполне отражают дух эпохи и их можно разыграть по многим правилам. А вот крупные сражения - это скорее исключение, чем правило...
|
Вы просто не знаете наших традиционных холиваров, коллега (гляньте личку, кстати). Давайте я вас введу немного в курс дела: Левша и Дедушка Chebur - давние враги. У Дедушки есть правила на наполеонику, называются Art of Maneuvre. По ним Дедушка со-товарищи спокойно играли и Бородино и Лейпциг и другие мегабитвы наполеоники масштабом 15мм. Вот Бауцен 1813 г., например: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-maneouvre/reporty-aom/item/113-bautsen-2013-15mm.html. 28мм-тровщики писают по этому поводу кипятком, т.к. их масштабом это возможно только на футбольном поле. Теперь оцените всю дискуссию про "умение играть батальоном и полком" в этом контексте  .
| Pipeman писал(а): |
|
Алгебру в школе всем давали Wink "Начала анализа" в каком объёме-то? Дифференциального и интегрального исчисления? Так с чего ты решил, что его в наше время не давали? Wink
|
Да хрен его знает. Я только помню, что наша математичка пыталась по двум учебникам сразу нас учить. Один был "старый", а другой "продвинутый". Фамилии авторов сейчас уж не упомню. Отреформировали, короче, нас по математике  .
| Pipeman писал(а): |
|
И? При всём уважении к твоему деду он всё-таки не Бонапарт Wink И тут без шансов...
|
Что и? Оцени уровень математических знаний, который позволил батальоном связи командовать . Шутки шутками, а дед и в железе хорошо шарил - Армавир телефонизировал и радиофицировал, когда в запас ушёл. Так что всё эта пурга, про "научись батальоном сначала командовать". Была бы голова на плечах, командовать будешь чем угодно, как Карл Великий или Чингисхан неграмотные.
| Pipeman писал(а): |
|
Шутка Wink Это вроде как про всякие "политэкономии" и "истории КПСС" было сказано Wink
|
А вот сейчас обижаешь, я не такой старый . Политэкономии у нас уже не было в 1995 г. Как раз наоборот - передовые западные предметы микроэкономика в её у...бищном математическом изводе с предельными полезностями и прочими конями в вакууме. Эконометрика, вышка, само-собой с теорвером. Вместо политэкономии было два предмета - общая экономическая теория и макроэкономика. Макрой я даже студентов на педпрактике на семинарах грузил - там решение задачек математических как раз.
| Pipeman писал(а): |
|
Баллистику только ещё выучи и военную школу (читай - училище) окончи.. Ну и там по мелочи - Руссо, Вольтер, Платон, Корнель, Лафатер, Райналь, etc. Wink Wink Wink
|
Насчёт баллистики - нафиг. Я буду от кавалерии генералиссимусом . А западные философы устаревшие - на свалку вообще. У меня Сунь Цзы и У Цзы есть, они про войну лучше всех написали . Император Тайцзун Ли Шиминь их тоже рекомендовал, а он стотысячными армиями командовал . А какой-нибудь Цао Цао или Фу Цзянь, так и миллионными . |
_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-11-2014 17:22:01
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Фигня эти китайцы. Вот я понимаю - Ксеркс миллионы тудой\сюдой гонял. Вот это - полководец! |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-11-2014 12:14:13
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
| Soser писал(а): |
|
Фигня эти китайцы. Вот я понимаю - Ксеркс миллионы тудой\сюдой гонял. Вот это - полководец!
|
Императора Тайцзуна - не замай. Он мой герой. Когда он умер, соратники чуть не зарезались от горя на могиле, еле наследник остановил.
Но если у тебя есть на время Ксеркса персидские военно-философские трактаты, буду благодарен  . |
_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-11-2014 12:24:41
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| У спартанцев была очень лаконичная философия: "Мочи казлов!" И не нужно больших трактатов. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-11-2014 12:38:15
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
| Soser писал(а): |
|
У спартанцев была очень лаконичная философия: "Мочи казлов!" И не нужно больших трактатов.
|
Юре нужен Руссо и Вольтер, а также интегральное исчисление. Боюсь, не проканает спартанский трактат  . Да и мне-то нужен персидский . |
_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-11-2014 13:36:42
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| Soser писал(а): |
|
У спартанцев была очень лаконичная философия: "Мочи казлов!" И не нужно больших трактатов.
|
... для пользования трактатом нужно еще уметь читать ... и времени нужно много свободного для чтения ... и при условии что каждый госконец с детства академик ))
... трактат "мочи козлов" по моему разумению очень подходит "духу эпохи" |
_________________
http://172wg.blogspot.ru/
КЛУБ ПРОВАРГЕЙМ
гексагональные стратегии
http://prowargames.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-11-2014 13:43:22
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
| igorlitzke писал(а): |
... для пользования трактатом нужно еще уметь читать ... и времени нужно много свободного для чтения ... и при условии что каждый госконец с детства академик ))
|
Ты, наверное, удивишься, но классические воины-спартанцы все умели читать и писать. |
_________________
Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-11-2014 13:47:07
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| Baraka писал(а): |
| igorlitzke писал(а): |
... для пользования трактатом нужно еще уметь читать ... и времени нужно много свободного для чтения ... и при условии что каждый госконец с детства академик ))
|
Ты, наверное, удивишься, но классические воины-спартанцы все умели читать и писать.
|
... все возможно |
_________________
http://172wg.blogspot.ru/
КЛУБ ПРОВАРГЕЙМ
гексагональные стратегии
http://prowargames.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-11-2014 16:07:19
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
|
|
| Цитата: |
| 28мм-тровщики писают по этому поводу кипятком, т.к. их масштабом это возможно только на футбольном поле.
|
дело вкуса - дедушкин пехотный юнит ( 800 чел ) из 6 15мм фигурок вполне можно заменить на юнит из 3 фигурок -28 мм
Есть другая проблема - при игре дивизиями-брусками напрочь уходят все тактические моменты - и кстати так играть проще , тк не нужно досконально знать всю механику боя.
А играть большую битву в детальном масштабе просто нереально по затратам усилий и времени... так что компромисс неизбежен .. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-11-2014 16:16:21
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Попрошу не искажать название философского трактата. "Мочи кАзлов!" |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-11-2014 18:12:24
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Nov 09, 2009
Сообщения: 302
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
| камрады, попробовали с нашими иркутскими товарищами правила на напу - Art of Maneuver - просто отлично! Просто, быстро, эпично, имхо реалистично. Всех правил - 20 страниц ворда, для пробы достаточно наличия 20 квадратных баз пехоты, +2-3 артиллерии, ну и кавалерии можно штук 6 с каждой стороны. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-11-2014 18:27:31
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
|
|
| Soser писал(а): |
|
Попрошу не искажать название философского трактата. "Мочи кАзлов!"
|
... виноват ... прошу прощения ... "мочи казлов" и правда гораздо историчнее |
_________________
http://172wg.blogspot.ru/
КЛУБ ПРОВАРГЕЙМ
гексагональные стратегии
http://prowargames.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-11-2014 09:22:33
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
| vadim1 писал(а): |
| Цитата: |
| 28мм-тровщики писают по этому поводу кипятком, т.к. их масштабом это возможно только на футбольном поле.
|
дело вкуса - дедушкин пехотный юнит ( 800 чел ) из 6 15мм фигурок вполне можно заменить на юнит из 3 фигурок -28 мм
Есть другая проблема - при игре дивизиями-брусками напрочь уходят все тактические моменты - и кстати так играть проще , тк не нужно досконально знать всю механику боя.
А играть большую битву в детальном масштабе просто нереально по затратам усилий и времени... так что компромисс неизбежен ..
|
Интересно почитать переводы немецких приказов уровня дивизия-корпус у Валерия Замулина в его трудах по Курской битве. Там примерно так:
-дивизия готова выступить во столько то
-наступать двумя боевыми группами
-первая туда, вторая сюда
-иметь разведбат в резерве на правом фланге
-цель дня такая то...
и пр. и пр.
Т.е. комкорпуса или командующему армией похер как там будет наступать боевая группа, каким составом и в каких боевых порядках, организация боя группы и тактика им пофиг... Правда это не отменяет того что все комкоры прошли (в плане тактики) от взводного всю цепочку на уровне до полка минимум |
_________________
Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-11-2014 12:27:18
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Это какие правила? По Брюс/ЭС и БГ максимум - дивизия. Можно до небольшого корпуса дорастить армию. Но не нужно.
|
Следите за рекламой  |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
