Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
Shogun писал(а):
И был такой весь день? Даже когда сьел курицу и пил шампанское?
Конечно же, нет. Кутузов был человек светский, шампанское пил только в смокинге. Наполеон, когда пил пунш на Бородино, тоже переодевался, чтобы случайно не заляпать свою любимую серую шинель.
Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 380
Откуда: Киев, Украина
Ой.... Ну, тут над генералами довлела субординация и правила хорошего тона. Явиться пред лицо вышестоящего нарочито не по форме одетым - проявить неуважение. К тому же это всегда предлог сделать официальное замечание, "поставить на место", а то и упомянуть-припомнить при случае за спиной о неуважительном отношении к регалиям, персонам и т.д. Поэтому, Shogun, по моему скромному разумению, фигурку Кутузова следовало бы делать либо в застёгнутом сюртуке с лентой поверх (более вероятно) или в расстёгнутом с лентой под ним. Что до шарфа , то в конном строю, как на известной гравюре, пожилому тучному человеку, естественно, туго подпоясанному было бы весьма неудобно. Вот галантный старик и носил его на походе через плечо, не подчёркивая тем самым "таллию" (опять же, при застегнутом сюртуке) благо никто его не мог этим попрекнуть. При мундире и шляпе, при всех орденах да в присутствии Государя, естественно, любые вольности выглядели бы нарочитым "якобинством")))) А при принятии пищи обоим было кому прислужить и салфетками они привычны были пользоваться.
Последний раз редактировалось: Хатиман (30-09-2013 15:55:53), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Я не зря изучаю вопрос. Вот с Барклаем теперь уже так случилось, что неправильно лепил и фигурку надо бросать в печку, нужен Барклай в плаще с пелериной.
Багратион тоже под вопросом, говорять, что был в полным мундире но Аверянов его рисовал в сюртуке. К тому же я опять забыл, который из армий получил приказ о начале зимы.
Я охотно принимаю образ Кутузова, каков он был во время холодного утра сражения.
Но я хочу лепить Кутузова после полудня, когда уже жарко. Сидящим.
У меня на столе комдивы пешие, комкоры конные, а главкомы сидят.
Сидеть в застёгнутом сюртуке неудобно, во всех рисунках сидящий Кутузов изображен в расстёгнутом сюртуке, без лент.
Вот и поднимаетса вопрос - когда Кутузов расстёгнул сюртук, он снимал или не снимал шарф (и ленту)? А если снимал, неушто он еще и сюртук снимал, чтоб надеть ленту под сюртука?
И еще всегда под вопросом остаетса - носил Кутузов эполеты или нет.
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
Ох и фантазёр ты, Shogun...
Shogun писал(а):
Я не зря изучаю вопрос.
Статью в "Воине" уже изучил?
Shogun писал(а):
фигурку надо бросать в печку, нужен Барклай в плаще с пелериной.
По воспоминаниям Левенштерна, Норова и других очевидцев, Барклай был в полном генеральском мундире, при орденах...
Надеюсь, ты уже бросил фигурку в печку?
Shogun писал(а):
Но я хочу лепить Кутузова после полудня, когда уже жарко.
А кто сказал, что было жарко? По словам Дуровой, в тот день было прохладно, так что у нее без перчаток зябли руки...
Shogun писал(а):
во всех рисунках сидящий Кутузов изображен в расстёгнутом сюртуке, без лент.
Это на каких рисунках? Советских художников, вроде Герасимова?
Да, это источник более надёжный, чем воспоминания участников сражения, видевших Кутузова своими глазами...
Shogun писал(а):
Вот и поднимаетса вопрос - когда Кутузов расстёгнул сюртук
Есть доказательства, что он его расстегнул? Или это очередная авторская фантазия из серии "я так вижу"?
Всё, всё, умолкаю. Не буду спорить, лепи как хочешь, Перкунас тебе в помощь
Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 380
Откуда: Киев, Украина
Зачем фигурку "фтопку"-то, Shogun ?? Плащ без рукавов, внакидку, поверх мундира, гамлетически развевался за спиной, наподобие крыльев... К тому же можно допустить, что надел его Барклай непосредственно перед атакой.. )Хотя, нет, вероятно с самого утра находился в таком расположении духа. На худой конец можно в Багратиона переделать..))
P.S. э-э-э...
Норова под Бородиным, кажется, не было. Он позже в армию прибыл.
Последний раз редактировалось: Хатиман (30-09-2013 14:04:29), всего редактировалось 2 раз(а)
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Статью в "Воине" уже изучил?
Теперь да. На самом конце в списке Гугля обнаружил одну ссылку, откуда удалось скачать.
Спасибо, wurtemberg, это самое то что надо. Почти все вопросы получали ответ.
Тока по поводу орденских лент осталось неясница. Носили генералы их или нет.
Тотсамый Барклай Каращука по статю рисован не на период а именно на Бородино. А лент у него нет. И Анны на правой стороны груди тоже нет.
Ленты и Анна остаютса мистикой.
Это на каких рисунках? Советских художников, вроде Герасимова?
Лористон в ставке Кутузова. Худ. Ульянов
А.Д. Кившенко «Военный совет в Филях»
"Война и Мир" Бондарчука
итд...
Но все это, кроме Бондарчука и изображений на коне, - внутри помещения.
Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 380
Откуда: Киев, Украина
Shogun! Не терзай душу! Просто сердце плачет глядеть на твои страдания))))))))) Исходи из ситуации: в строю ленты носятся при полной парадной форме. Вне строя, на марше - нет. Если генерал-аншеф поутру вышел в сопровождении адъютантов из тёплой избушки, поздоровался, раздал распоряжения, все генералы (также в полной парадной форме, при орденах) разъехались по местам, то пить и закусывать можно уже расслабившись))) В игре они у тебя ведь все в строю? Тогда в орденах и в лентах. Крест первой степени, кстати, можно ненароком потерять во время скачки, поэтому бытовала мода заменять его шитым изображением креста на концах лент... А всякие жанровые и диарамные фигурки классно смотрятся с разными характерными причандалами (например : Коновницын в ночном колпаке, Ланн в конфедератке, Багратион в бурке и картузе? Милорадович в "амурьих" эполетах и т.д.)
Последний раз редактировалось: Хатиман (30-09-2013 16:00:43), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
wurtemberg писал(а):
А кто сказал, что было жарко? По словам Дуровой, в тот день было прохладно, так что у нее без перчаток зябли руки...
Дурова не была в битве при Бородино - она была контужена накануне и не принимала участия в сражении. Ее записки - больше художественная литература, чем воспоминания.
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
Александр Жмодиков писал(а):
Дурова не была в битве при Бородино - она была контужена накануне и не принимала участия в сражении.
Александр, это вы где-то прочитали, или сами придумали?
"26-го. Адский день! Я едва не оглохла от дикого, неумолкного рева обеих артиллерий. Ружейные пули, которые свистали, визжали, шикали и, как град, осыпали нас, не обращали на себя ничьего внимания; даже и тех, кого ранили, и они не слыхали их: до них ли было нам!.. Эскадрон наш ходил несколько раз в атаку, чем я была очень недовольна: у меня нет перчаток, и руки мои так окоченели от холодного ветра"
(Дурова Н.А., Записки кавалерист-девицы)
Последний раз редактировалось: wurtemberg (30-09-2013 15:29:57), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???
wurtemberg писал(а):
Александр, это вы где-то прочитали, или сами придумали?
Прочитал.
Цитата:
"26-го. Адский день! Я едва не оглохла от дикого, неумолкного рева обеих артиллерий. Ружейные пули, которые свистали, визжали, шикали и, как град, осыпали нас, не обращали на себя ничьего внимания; даже и тех, кого ранили, и они не слыхали их: до них ли было нам!.. Эскадрон наш ходил несколько раз в атаку, чем я была очень недовольна: у меня нет перчаток, и руки мои так окоченели от холодного ветра"
(Дурова Н.А., Записки кавалерист-девицы)
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
Хатиман писал(а):
P.S. э-э-э...
Норова под Бородиным, кажется, не было. Он позже в армию прибыл.
Вот вас всех послушать, так никого под Бородиным не было... Скоро окажется, что и самого Кутузова там не было
...Был Норов, был. Вот его воспоминания:
http://www.museum.ru/1812/library/Norov/part02.html
Или он тоже врет?
Причем здесь Норов? Кстати, записавший свои воспоминания только после выхода в свет первого тома "Войны и мира" Л.Н.Толстого. Уже непонятно, что он сам помнил, а что у других читал.
Зарегистрирован: Mar 14, 2009
Сообщения: 380
Откуда: Киев, Украина
wurtemberg писал(а):
Хатиман писал(а):
P.S. э-э-э...
Норова под Бородиным, кажется, не было. Он позже в армию прибыл.
Вот вас всех послушать, так никого под Бородиным не было... Скоро окажется, что и самого Кутузова там не было
...Был Норов, был. Вот его воспоминания:
http://www.museum.ru/1812/library/Norov/part02.html
Или он тоже врет?
Отчего же сразу "врёт"-то ? Он просто описывает поход, используя в том числе и свои заметки той поры. Я, Wurtemberg, когда это написал, исходил из того, что Норов получил офицерский чин только 27 августа, а в полк прибыл 6 октября (если я в этом случае не ошибаюсь, естественно). Что до Дуровой, то действительно, её "Кавалерист-девица" из "Записок" - это рафинированый платонический идеал, созданный в полном согласии с литературными вкусами и канонами первой половины 19 века. Над текстом, по мнению литературоведов, поработал Пушкин А.С. Поэтому и факты личной биографии не во всех деталях совпадают. А для служащего строевого офицера трёхдневное "дело" при Бородине, в котором он контужен и награждён на фоне каждодневных маршей и службы на аванпостах не требует протокольной щепетильности в деталях. Так что никто её за это во "вранье", естественно упрекнуть не мог. Просто сторонний наблюдатель (мы с Вами) стремится воссоздать в своём воображении картину в целом, представляя в нём места всех действующих персонажей. А непосредственный участник, как правило, в момент событий вовлечён только в "здесь и сейчас" и свои личные впечатления уже много позже пытается встроить в общую канву событий, целостную картину которых, кстати, также получает из разноречивых источников.
Последний раз редактировалось: Хатиман (30-09-2013 16:29:55), всего редактировалось 4 раз(а)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах