Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Понт, Армия Митридата VI Евпатора.
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Понт, Армия Митридата VI Евпатора.
Firiat
СообщениеДобавлено: 13-01-2010 18:51:09  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: May 29, 2009
Сообщения: 524
Откуда: Москва, Россия

Скажите пожалуйста.
Из чего в 72м масштабе можно собрать армию на этот период.
Так же интересны ресурсы по истории и униформе данного периода

Спасибо.

_________________
Предлагаю двинуть кавалерию (c)

Гвардию, в огонь!(с)

Да здравствует Император!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Eromin
СообщениеДобавлено: 13-01-2010 18:54:18  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Уже было по Боспорскому царству. Поищи в этом же форуме.

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 13-01-2010 18:58:10  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27052
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

До 84 г. фиговенькая фаланга сариссофоров. + всякие пельтасты, фиреофоры галаты, смесь восточно-эллинистической конницы, серпоносные колесницы. После 84 пытается создать псевдолегионеров.
Насколько я помню. Embarassed

У Плутарха есть раздел Сула. Там описание нескольких битв. И вроде в разделе Лукулла есть.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Firiat
СообщениеДобавлено: 13-01-2010 19:01:23  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: May 29, 2009
Сообщения: 524
Откуда: Москва, Россия

Искал, но не нашел Sad



Soser:
Спасибо.



А где можно раздобыть источники униформы?
И из каких набором можно их делать?

_________________
Предлагаю двинуть кавалерию (c)

Гвардию, в огонь!(с)

Да здравствует Император!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
andrey
СообщениеДобавлено: 13-01-2010 19:13:37  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Apr 07, 2007
Сообщения: 639
Откуда: Москва, Россия

Униформа слишком громкое слово для тех далёких времён Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 13-01-2010 19:21:04  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27052
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Фириат, у меня то подход простой. Я тебе скажу брать звездовских сариссофоров, а кто нибудь вылезет с первоисточником и заявит, что к той эпохе нижнее белье уже было другое.

Сам полазай по ПСР, посмотри, что подходит на восточно-эллинистическую армию. Пращники они и в Антарктиде пращники. Лучников с восточным колоритом. Пельтастов из фракийцев хатовских.
Колесницы звездовские. Выбор то не богат. Laughing

А псевдолегионеров из... пауза... легионеров.

Только лбх у фаланги и легионеров должны быть фиговенькие. В фалангу вообще рабов могли набирать.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 13-01-2010 19:21:19  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6021
Откуда: Ставрополь, Россия

Не, слово нормальное. Просто не для всех армий. В любом случае, о понтийской армии известно так мало, что... Гвардия, вполне вероятно, была единообразно одета, но как - вопрос.
А вообще об армии Митридата см. разбросанную информацию, например, в работах Сапрыкина + ИМХО был раздел в книге Баркера "Армии и враги императорского Рима".

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chebur
СообщениеДобавлено: 13-01-2010 23:10:22  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Скажите пожалуйста.
Из чего в 72м масштабе можно собрать армию на этот период.
Так же интересны ресурсы по истории и униформе данного периода

Спасибо.


Мой тебе совет. Всегда в первую очередь смотри книги WRG. Ссылки на них на сайте есть. Там более чем достаточно информации для варгеймера на все периоды до Реннесанса включительно.

А там уже подбирай по внешнему виду наборов - что соответствует.

_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 22-04-2013 10:37:44  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6021
Откуда: Ставрополь, Россия

Насчет римского влияния:

http://imtw.ru/topic/15170-%d0%b1%d0%be%d1%81%d0%bf%d0%be%d1%80%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b5-%d1%86%d0%b0%d1%80%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%be/page__st__20

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 22-04-2013 14:08:12  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27052
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Максим, а почему речь о Боспорской армии и Митридате? Почему не армия Понта? Или это рассуждения не столько о Митридате, сколько именно о Боспорском царстве?

Цитата:
Заимствование латинских терминов [для военной организации на римский манер] Митридатом выглядит крайне маловероятным и ничем не подтверждается

Shocked
Цитата:
На мой взгляд, свидетельства Аппиана, на которые обычно ссылаются в этой связи (Mithr. 87, 108, 110) вовсе не позволяют сделать вывод даже о том, что армия самого Митридата была организована на римский манер,


"… В это время Митридат готовил оружие в каждом городе и призвал к оружию почти всех армян. Выбрав из них самых лучших — около 70.000 пеших и половину этого числа конных, он остальных отпустил, а этих распределил на отряды и когорты почти так же, как италийское войско, и передал их на обучение понтийским учителям."

"Мечи он велел ковать по римскому образцу, приказал готовить длинные щиты и коней подбирал таких, что хоть и не нарядно разубраны, зато хорошо выучены. Пехоты он набрал (сто двадцать тысяч) и снарядил ее наподобие римской"

Если селевкиды могли, что мешало Митридату скопировать форму (а не содержание)?

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 22-04-2013 15:36:56  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6021
Откуда: Ставрополь, Россия

По порядку:
1) статья о римлянах и римском военном влиянии в Боспорском царстве
2) рассуждения о том, что в Боспорском царстве вермахт был устроен на римский манер обосновываются ссылкой на Тацита,
3) а в подтверждение того, что все эти цари Котисы и Савроматы не три дюжих молодца во чисто поле, приводится пример того, что и Митридат свю армию устраивал на римский манер,
4) а ведь Боспор входил в его царство и там он, Митридат, побывал, повоевал, там и погиб

Ну и сама версия Аппиана о том, что Митридат свое войско для одной из Митридатовых войн обустроил по-римски в литературе часто проводилась (хоть в книжке WRG), поскольку об армии Митридата известно настолько мало конкретного, что таковая версия хоть хорошо гляделась.

Цитата:
и ничем не подтверждается


Увы, ничем. И в боспорских надписях нет центурионов очередного Его Величества Котиса-Задрописа...

Цитата:
а этих распределил на отряды и когорты почти так же, как италийское войско


Во-во, "почти так же". И еще - мы с тобой оригинала не видели, а фиг его знает, как там написано.

Цитата:
Если селевкиды могли


Вывод тот же: "римское" вооружение не означает римской организации и тактики.
Иначе бы ливийцы Ганнибала воевали манипулами, когортами и легионами, а сам Ганнибал звался консулом Карфагенской республики.

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 22-04-2013 18:23:32  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27052
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
И еще - мы с тобой оригинала не видели, а фиг его знает, как там написано.

Можно Алексинского спросить. Но от меня у него давление поднимается. Кстати, он же занимался боспорцами.

Цитата:
Иначе бы ливийцы Ганнибала воевали манипулами, когортами и легионами, а сам Ганнибал звался консулом Карфагенской республики.

А вот это вопрос интересный.
Не знаю, как конкретно ливийцы, а известные факты таковы:
1. Перевооружил по римски. (Пока можно оставить, что за этим кроется)
2. Уже при Каннах испанцы и галлы стоят отрядами в перемежку.
2. А при Заме уже прослеживаются отдельные боевые линии.

Ганнибал не дурак, видит особенности вражеской боевой системы, в его армии полно италиков, воевавших также. Уж кому кому, а Ганнибалу проще перейти на римскую систему, чем Антиоху и Митридату.
Заковыка в том, что на Ганнибала косвенные указания, игра пытливого ума. А на Митридата и Антиоха прямые указания. Другой вопрос, что затея могла кончится пшиком и ее больше не пытались воспроизвести.

Ну, а конкретно про Боспорское царство я ни в зуб ногой. Про боспорские легионы не слышал.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Legionier
СообщениеДобавлено: 22-04-2013 20:46:48  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1464
Откуда: Москва, Россия

Кстати, а почему "по-римски" понимается как нечто, чего у них там не было? Или не так?
Чем, например, фиреофоры с торакитами - не по-римски (доспех, большой щит, дротики - вполне себе по-римски)? Или принимается, что фиреофоры с торакитами появились у эллинистических царств после того, как они повстречались с римлянами?

_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 22-04-2013 21:14:20  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27052
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Legionier писал(а):
Кстати, а почему "по-римски" понимается как нечто, чего у них там не было? Или не так?
Чем, например, фиреофоры с торакитами - не по-римски (доспех, большой щит, дротики - вполне себе по-римски)? Или принимается, что фиреофоры с торакитами появились у эллинистических царств после того, как они повстречались с римлянами?


Торакиты и фиреофоры - это вооружение.
Это не означает римскую организацию, тактику, дисциплину.
Да и с вооружением тоже не все эквивалентно.
Скажем, галла с голой писькой, длинным мечом и фиреей трудно назвать вооруженным по римски. Торакиты в этом смысле ближе. Но не так много про них известно. Филопемен критикует их способ боя.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Legionier
СообщениеДобавлено: 22-04-2013 21:32:32  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1464
Откуда: Москва, Россия

Но на вид хрен кто отличит торакита от легионера, так: копье, дротики, доспех, щит, что у одних, что у других. Значит, если торакиты были и до контактов с римлянами, по сути, почти ничего-то и не поменялось: просто (возможно!) стали их чуть по-другому учить.

А чем принципиально отличалась тактика торакитов от тактики легионеров: что не атаковали в плотном строю, бросая дротики?
И, кстати, чем сильно вооружением отличались фиреофоры?

_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.074 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: