Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Вопросы и замечания по АоТ 6.21 |
|
Добавлено:
04-09-2012 16:08:46
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Леха появился? Ну сейчас я огребу... (Быстро спрятался в кусты...) |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-09-2012 00:55:21
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
|
|
Цитата: |
Если надо отразить атаку конницы - строишься в плотный строй и конница и без махания топорами его не пробьёт и отступит, а надо в атаку идти - размыкаешься для большего удобства махания.
|
всё это хорошо - когда отряд человек 50...
а когда тысяч 5 ? каким образом они смыкаются -размыкаются ??
для этого они должны быть построены мелкими подразделениями и иметь
между подразделениями существенные интервалы - иначе разомкнутся
не получиться -просто места не будет... -но ведь тогда в сомкнутом стою не получиться сплошной стены щитов ? да и сложновато выходит для ополчения.... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-09-2012 02:28:07
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Вадим, ты не понял, что с Ваней это бесполезно обсуждать? Видно же, что он уперся рогом. В таких случаях доводы и цитаты бесполезны. Он прав, потому что он прав. Вот его цитата: "Я прямо заявляю, что правильная точка зрения - та, которую я защищаю." (с) Барака ))) |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-09-2012 10:02:36
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
Серёг, тебе мало ?
Вадим, отвечаю на ваш вопрос - в АоТ в среднем на армию 14-16 баз. Вы много знаете средневековых и античных сражений, где бы участвовало по 70-80 тыс. с каждой стороны? Поэтому разговор о 5000 - не особо актуален, да и не вижу я причин, почему уплотнения строя даже в этом масштабе быть не могло. Сосер вон приводил пример, что македонская фаланга (там конечно не 5 тыс. в условном отряде, но 1-2 тыс. вполне могут быть) уплотняла строй.
Теперь вопрос к вам - ветка называется "вопросы по АоТ". Серегу я готов терпеть, т.к. он кандидатский минимум сдал - прочитал правила и сыграл одну игру. Вопрос к вам - вы играете по этим правилам, может собираетесь или хотя бы правила читали? Если нет - создайте для своего флуда, пожалуйста, другую ветку. Эта не предназначена для теоретических рассуждений про античную/средневековую тактику. Здесь вопросы по игре и правилам. |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-09-2012 10:17:38
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"Вы много знаете средневековых и античных сражений, где бы участвовало по 70-80 тыс. с каждой стороны?"
А чего же ты сразу про миллион не спросил? Если ты подспудно дисскутируешь со мной, то я говорил больше 10 000, а не 70-80 с каждой стороны. Это мне только Филиппы приходят на ум. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-09-2012 10:31:36
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
Расслабься уже, нокаутированного не бьют . Это был ответ Vadim1'у - у него в отряде 5000. |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-09-2012 11:38:59
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Вадим тебе указал, что 5000 это не 500, а 500 это не 50. Иначе ты и до 5 миллионов дойдешь и будешь по скирмишу их отыгрывать.
А так то да... Ты всегда во всем прав. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-09-2012 12:58:13
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
Серёг, почитай Сунь Цзы - у него есть такая максима "управлять многими - тоже самое, что управлять немногими, дело в организации". Никакой принципиальной разницы не будет.
Кстати, видимо в "Стратеге" можно и на 5 млн. сражение отыграть, раз ты такими цифрами кидаешься? У тебя там расписка в точности по Геродоту на Марафон? 1 млн. персов? |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-09-2012 13:22:31
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ясен пень, когда Пайп играет в гладиаторы 1 фигуркой она подразумевает целую армию. И управление войсками одинаково и тактика...)) |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-09-2012 13:35:01
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
Проведу ликбез тебе по Сунь Цзы, пользуйся . Эпоха "Пяти гегемонов" - это как раз перед объединением Китая династией Цинь и строительством Великой китайской стены. Армия строилась на пятиричной системе - у пяти солдат пятый был начальник - отдавал приказы своим 4 подчинённым (это типа отделение) у 5 пятёрок был тоже начальник, у тех соответственно тоже и т.д. Армии, которыми оперировали гегемоны доходили до ста тысяч, а мобилизовывали в случае войны до миллиона. Но благодаря чёткой орг. структуре каждый начальник имел дело с 4 подчинёнными, поэтому особых проблем в управлении такими гигантскими армиями не возникало. Часто главнокомандующими были вообще гражданские чиновники без военного опыта.
Поэтому для китайцев что скирмиш, что массовый вар - принципиально не отличался. Помедитируй над этим .
Ну а вообще, уже откровенный флуд пошёл. Надо меры принимать. |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-09-2012 13:49:16
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Как хорошо, что я не китаец. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
07-09-2012 12:48:27
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 06, 2011
Сообщения: 650
Откуда: С. Петербург
|
|
Цитата: |
Вадим, ты не понял, что с Ваней это бесполезно обсуждать? Видно же, что он уперся рогом
|
уже понял..))
Цитата: |
Вы много знаете средневековых и античных сражений, где бы участвовало по 70-80 тыс. с каждой стороны? Поэтому разговор о 5000 - не особо актуален
|
не понял логики : 70-80 т и 5 т - существенно разные цифры..
я знаю много сражений где бы участвовало более 5 т чел..)
Гастингс в том числе. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-09-2012 13:19:24
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
"не понял логики : 70-80 т и 5 т - существенно разные цифры..
я знаю много сражений где бы участвовало более 5 т чел..)"
Коллега (хотя коллега ли? Вы проигнорировали мой вопрос, насчёт кандидатского минимума), вот поэтому не надо пытаться участвовать в обсуждениях в теме про правила, о которых вы вообще понятия не имеете. Мы с Soser'ом всю дорогу обсуждали 1 отряд, которых в игровой армии 14-16. Соответственно, если в каждом отряде, как вы пишете, 5000 чел., то армия должна быть 70-80 тыс.
Отыгрывать Гастингс 1 отрядом с каждой стороны возможно только по Серёгиным правилам - у него в отряде действительно несколько тысяч человек, причём число фиксированное. Это верх варгеймерской мысли. Мы пока до такого не дошли . |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-09-2012 15:13:52
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
" у него в отряде действительно несколько тысяч человек, причём число фиксированное."
Типа, слегка подвираешь? )))
Пехота у меня 1500-3000 чел. (может и чутка больше))) Вовсе не фиксировано. И 1 отрядом Гастингс не отыграть. У меня количество тоже плавающее. Только плавающее в разумных берегах. Потому что некоторые плавают так, что берегов не видят и у них ручей и океан - все одно - водная преграда.)))
"Мы пока до такого не дошли"
Ну, не все сразу. Со временем дойдете.
Ваня, как ты не поймешь, что цифры, плавающие в два раза и на порядок - это две большие разницы. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
12-09-2012 08:55:37
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
"Типа, слегка подвираешь? ))) "
Беру пример с тебя . Ты у нас мастер передёргивать, а я - способный ученик . |
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Каюсь. Прости меня, Ваня, за фсе... Сосер
Репорты и армии здесь: http://www.artofwargame.ru/ru/art-of-tactics.html |
|
|
|
|
|
|