Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Историчность панорамы "Бородинская битва"
Автор Сообщение
<  Войны 17-19 веков  ~  Историчность панорамы "Бородинская битва"
andreytis
СообщениеДобавлено: 10-01-2012 11:58:15  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Jan 10, 2012
Сообщения: 46
Откуда: Москва

Есть в панораме эпизод, который именуют "атака сводногренадерской дивизии", выглядит вот так:

Но если это гренадеры, то почему на киверы пехотные, без высоких султанов?
Я чего-то не понимаю может быть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wurtemberg
СообщениеДобавлено: 10-01-2012 12:41:24  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина

В Бородинской "пилораме" столько косяков, что говорить про её "историчность" как-то даже неудобно Cool
Тем не менее, впечатление она производит. А это главное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andreytis
СообщениеДобавлено: 10-01-2012 12:46:53  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Jan 10, 2012
Сообщения: 46
Откуда: Москва

Ну панорама это ведь больше произведение искусства. В данном случае на историческую тему. Мне она нравится.
А что, косяков действительно много? например?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fanat
СообщениеДобавлено: 10-01-2012 12:53:08  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Jan 09, 2010
Сообщения: 34
Откуда: Красноярск, Россия

Султаны с киверов могли сниматься, особенно в походе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dragon
СообщениеДобавлено: 10-01-2012 12:56:20  Ответить с цитатой
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия

А вы уверены, что султаны имели место быть при Бородино?
Помнится, у Ульянова есть пример, как на смотре частей действующей армии, ЕМНИП, в Вильно, в одном из гренадерских полков султан нашелся у лишь одного (!) гренадера.
Про "на поход" уже сказали.

_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
andreytis
СообщениеДобавлено: 10-01-2012 14:28:06  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Jan 10, 2012
Сообщения: 46
Откуда: Москва

перед Бородинским сражением все старались одеть парадную форму. так что про "в походе" маловероятно.
А если султанов не было, то что, их вообще не было? куда они их дели?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pampa
СообщениеДобавлено: 10-01-2012 14:41:03  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Feb 25, 2008
Сообщения: 428
Откуда: Israel

Что то вспомнилось "в армии нету потерял, в армии есть про.бал" Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wurtemberg
СообщениеДобавлено: 10-01-2012 15:30:47  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина

andreytis писал(а):
Ну панорама это ведь больше произведение искусства. В данном случае на историческую тему.

Вот именно, что произведение искусства.
Роман Толстого "Война и мир" - тоже произведение искусства. И тоже на историческую тему. Но почему-то никого не удивляет, что среди офицеров, раненых под Бородином, не было никого по фамилии Болконский... Как и отсутствие ранцев у пехоты в фильме Бондарчука Smile

andreytis писал(а):
А что, косяков действительно много? например?

Например, орудие саксонской конной артиллерии на первом плане рядом с кирасирами. Видимо, эта одна-единственная пушечка символизирует собой 2-ю конную батарею капитана фон Хиллера (6 орудий). Хотя на самом деле саксонские артиллеристы в этой атаке участия не принимали...
Отсутствие тех же султанов у русских гренадер, французская пехота вся с красными эполетами, непокрытые чушки на лошадях французских кирасир... Вообще, если перечислять все косяки, это целая статья получится, больше чем на страницу. И по расположению войск, и по униформе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wurtemberg
СообщениеДобавлено: 10-01-2012 15:41:45  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина

Кстати, вот тут было интересное обсуждение:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=19847

"Панорама пережила две серьезные реставрации.
С 1918 года картина хранилась в неподобающих условиях и была фактически утрачена. Холст прогнил настолько, что когда в конце 20 - начале 30-х возникла идея смыть краску и использовать холст для нужд народного хозяйства, то от нее отказались из-за ветхости холста.
Поэтому, когда в 1947 году началась реставряция, продлившаяся с перерывами 14 лет, пришлось приклеивать живописный слой (ниже горизонта) на новый холст, а небо отрезать. Кроме того, многочисленные прорывы и утраты красочного слоя составили несколько десятков квадратных метров, около 13 метров от края панорамы пришлось отрезать и писать заново (это направление на восток, раненый Багратион). При этой реставрации был перенесен на новое место Кутузов (ближе к зрителю) и дописан Багратион, которого у Рубо не было. Были сделаны и более мелкие "исправления".
В 1967 году панорама сгорела на 1/3-3/4. Сохранилась лишь "французская" сторона (направление на запад). Подлинный Рубо начинается примерно от рукопашной пехоты на фоне флешей и заканчивается там, где Вакантный саксонский кирасисркий (бывший Цастрова) подходит к Семеновскому оврагу и начинается саксонский Гардюкор. Все остальное написано заново.
При написании утраченных частей панорамы, согласно внутримузейной устной традиции, использовались слайд-проекторы, показывающие на холсте цветной вариант панорамы допожарной (после первой реставрации). Художники, работавшие над панорамой были не равноталантливыми. Если переходы между подлинным Рубо и новоделом делались качественно, то фрагменты "боя во ржи" и русских тылов заметно уступают им. В ходе второй реставрации качество прорисовки деталей сильно упало, "поехали" цвета, нет полного фотографического соответсвия (естественно). Например, одинокий русских кирасир в окружении ("бой во ржи") в новой версии панорамы получил полированную французскую кирасу. И т. д.
Зато Кутузова вернули обратно в Горки. Багратиона оставили на прежнем месте.
Работа, в которой рассматривались бы детально все варианты панорамы не написана пока еще, хотя материал, необходимый для этого существует."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fanat
СообщениеДобавлено: 10-01-2012 16:06:48  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Jan 09, 2010
Сообщения: 34
Откуда: Красноярск, Россия

Интересно, а я и не знал об этом. Спасибо за информацию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василич
СообщениеДобавлено: 10-01-2012 22:00:44  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Nov 15, 2010
Сообщения: 118
Откуда: Ярославль

Если хочется историчности, то лучше смотреть фрагменты понорамы "Битва на Москва-реке" французкого художника Ланглуа. Дело в том, что он он был офицером и являлся участником компании 1812 года, и принимал участие в самой битве. К сожалению от его панораммы остались фрагменты - это произведение тоже постигла печальнаяю участь, но несмотря на это они впечатляют. По высказыванию его современников, когда была первая демонстрация понораммы, один из ветеранов увидев ее вскричал, показывая пальцем - Вот то место, где я был ранен!
Полностью согласен с wurtemberg, лишь чуть дополню его рассказ. После 1967 году панорамму востонавливали студенты "грековцы" (поэтому сами понимаете, что не о каком исполнительском мастерстве не может идти речи). Не за долго до пожара, ее отфотографировал на слайды турист-немец, у которого эти слайды и попросили для реставрации. Несколько лет назад была по ТВ передача в которой старые сотрудники музея и руководители рассказывали о рестоврации.
По этому, вообщем то, мы с вами видим сильно измененный первоначальный вариант картины Рубо, расчитанный на восприятие его как эпического, крупномасштабного произведения искусства, служащего героико-патриотическму воспитанию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shogun
СообщениеДобавлено: 11-01-2012 01:58:08  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония

Как этот Ланглуа по настоящему пишетса?

_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Воин
СообщениеДобавлено: 11-01-2012 07:49:57  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: May 10, 2007
Сообщения: 75
Откуда: Москва

Панорама Ланглуа (Langlois) висит в Музеи Армии в Париже.
При Бородине парадную форму одевали солдаты Великой армии. О русской такой информации нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hunter
СообщениеДобавлено: 11-01-2012 08:10:55  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: May 18, 2009
Сообщения: 704
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
По этому, вообщем то, мы с вами видим сильно измененный первоначальный вариант картины Рубо, расчитанный на восприятие его как эпического, крупномасштабного произведения искусства, служащего героико-патриотическму воспитанию.

А у когнибудь есть "сборка" Бородинской понорамы в одну картинку хорошего качества, а то самому возится неохота. Еще интересуют панорамы "Форсирование суэцкого канала (египтянами), Штурм голланских высот (сирийцами) она же Йомкепур вар, и Северкорейские панорамы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
andreytis
СообщениеДобавлено: 11-01-2012 09:08:00  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: Jan 10, 2012
Сообщения: 46
Откуда: Москва

Я думал что оброну Севастополя переписали.
Оказывается и Бородино больше чем наполовину заново нарисовали.
Спасибо за инфу и за ссылку

Я тут подумал насчет султанов. может быть 3 варианта:

1) Это не сводногренадерская дивизия и у них не должно быть султанов
2) Они их сняли по тем или иным причинам. (их нет, маскировка, поход)
3) Это неточность Рубо и реконструкторов (хотя мало верится. столько перепахать исторического материала и униформы 2х армий и не нарисовать такую заметную деталь у сотни солдат.. минимум странно)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 2
На страницу 1, 2  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 17-19 веков

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.129 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: