Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Разговор о наполеонике: рукопашные схватки
Автор Сообщение
<  Войны 17-19 веков  ~  Разговор о наполеонике: рукопашные схватки
Eromin
СообщениеДобавлено: 12-12-2011 12:22:51  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Александр Жмодиков писал(а):
У меня есть еще много высказываний такого же смысла, но от людей неизвестных широкой публике, поэтому я не вижу смысла их приводить на форумах.

Почему же, весьма интересно.

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Макс71
СообщениеДобавлено: 12-12-2011 12:36:10  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: May 06, 2011
Сообщения: 37
Откуда: Москва

Eromin писал(а):
Александр Жмодиков писал(а):
У меня есть еще много высказываний такого же смысла, но от людей неизвестных широкой публике, поэтому я не вижу смысла их приводить на форумах.

Почему же, весьма интересно.


Присоединяюсь,весьма интересно.

А то больше оппоненты приводят примеры,которые отвергаются личными рассуждениями - как то однобоко получается.

И конечно," хотелось бы ,чтобы вы подтвердили своё утверждение несколькими примерами,не допускающими иного толкования, что кололи именно в спину и именно по большей части?"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 12-12-2011 12:37:00  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

Eromin писал(а):

Почему же, весьма интересно.


Ну вот приводил я высказывания нескольких англичан - и что? Все равно некоторые орут, что я "опираюсь на высказывания только двух людей." Видимо, не всем интересны источники.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 12-12-2011 12:51:03  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

Цитата:

Присоединяюсь,весьма интересно.


Кому интересно - тот читает источники.

Макс71 писал(а):

А то больше оппоненты приводят примеры,которые отвергаются личными рассуждениями - как то однобоко получается.


Оппоненты не могут привести ни одного надежного и бесспорного описания штыкового боя не в населенном пункте и не в укреплении, не допускающего иного толкования.

Цитата:

И конечно," хотелось бы ,чтобы вы подтвердили своё утверждение несколькими примерами,не допускающими иного толкования, что кололи именно в спину и именно по большей части?"


Я их уже привел - да вы их не видите. А куда еще можно колоть противника, который убегает, и которого догоняют, как не в спину?

В одном из рассказов ясно написано: французы побежали, британцы бросились вперед и laid upwards of 300 of them on their faces with the bayonet ("положили до 300 из них на лицо штыками" или "положили до 300 из них лицом вниз штыками").

Очевидец рассказывает про раненых французов - все с колотыми ранами сзади. Но вы ему не верите. А ведь даже если он прав не на все 100 процентов, а хотя бы на 80 - это по сути ничего не меняет. Причем он наблюдал это зрелище в спокойной обстановке, и у него было время рассмотреть всю картину. Как же тогда верить тем, кто описывает свои наблюдения кратких эпизодов в бою, когда сами наблюдатели двигались и находились под воздействием сильных эмоций, которые, как известно, способствуют сильному искажению картины?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eromin
СообщениеДобавлено: 12-12-2011 12:55:05  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Макс71 писал(а):
Присоединяюсь,весьма интересно.

А это и к Вам относиться.
Моя просьба в силе:
Eromin писал(а):
Мне крайне интересно было бы почитать о достоверных примерах штыкового боя "в поле".

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 12-12-2011 13:03:44  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

Кстати, Макс71, вот ответ на предыдущее ваше сообщение.

Макс71 писал(а):

Потому что меня, в первую очередь, интересует русская военная история.


Русская военная история в тот период очень тесно переплетена с европейской военной историей. Невозможно правильно понять русскую военную историю, изучая только русские источники. Точнее так: если опираться только на русские источники, неизбежно будет получена искаженная картина.

Британцы воевали с точно такими же французами, с какими воевали русские, некоторые французы успели повоевать и против русских, и против британцев, поэтому я считаю, что очень полезно сравнить мнения офицеров британской армии и офицеров русской армии о французах и о штыковых атаках.

Цитата:

Помятуя о том, что "штык - излюбленное оружие русского солдата", помня о наставлениях Суворова по работе штыком, прочитав много мемуаров и документов на эпоху я считаю, что вы сознательно искажаете суть сказанного в документах .


Вы можете считать как угодно, у нас теперь свобода мнений, каждый имеет право на свое мнение, в том числе на неправильное. Вы можете доказать, что вы понимаете правильно, а я неправильно? А то я от вас пока никаких серьезных аргументов вообще не видел. Можете доказать – доказывайте, а не можете – не тратьте даром свое и мое время на такие пустые сообщения.

Я считаю, что вы неправильно понимаете то, что прочитали, и выводы делаете неправильные. Вы понимаете примерно так же, как понимают почти все те, кто вообще ничего не читал или почти ничего не читал. Для того, чтобы иметь продуманное и аргументированное мнение по этому вопросу, недостаточно просто «прочитать много мемуаров и документов на эпоху» – нужно тщательно изучить именно этот конкретный вопрос.

Цитата:

Кстати, все приведённые вами генералы - иностранцы, хоть и на русской службе.Это не в упрёк им, но тоже интересная деталь.


На мой взгляд, эта деталь только добавляет достоверности их мнениям – они более беспристрастные наблюдатели, чем русские. Судя по тому, что пишут Ланжерон и Евгений Вюртембергский, в России уже в то время существовало некое предубеждение или предвзятое мнение относительно штыковых атак, которое со временем и выросло в целую мифологию о чудесных свойствах русского штыка, в плену которой многие находятся до сих пор. Впрочем, у меня есть мнения русских офицеров по этому вопросу, аналогичные или очень близкие мнениям указанных иностранцев, только я пока не буду их приводить.

Цитата:

Случай с описанием Евгением Вюртембергским Бородино говорит о том, что опыт был у всех разный.Поэтому не стоит приводит мнения этих генералов как незыблемую истину.


Я не понимаю, что не так с опытом Евгения Вюртембергского при Бородино. Мне тут уже говорили, что вот, мол, Ланжерон не был при Эйлау и при Бородино, поэтому и не видел штыковых боев в поле. Но Евгений Вюртембергский был и при Эйлау, и при Бородино. Кроме того, Евгений был еще во многих сражениях, в которых было много штыковых атак – достаточно вспомнить хотя бы Кульм. Тогда мне говорят, что Евгений не был ни у батареи Раевского, ни у флешей. Ну так если для того, чтобы увидеть штыковой бой, нужно было быть только в двух-трех строго определенных сражениях, причем даже в этих сражениях нужно было быть не где-нибудь, а только в двух-трех строго определенных местах, а именно возле укреплений – то это само по себе аргумент в пользу того, что штыковой бой – очень большая редкость, и происходил только в укреплениях.

При этом генерал Багговут, в 1812 году командир корпуса, в который входила дивизия Евгения Вюртембергского, в своем рапорте о Бородинской битве упоминает контратаку Кременчугского пехотного полка из дивизии Евгения, а как известно, сам Евгений после задержки в центре прибыл к Багговуту именно с Кременчугским и Минским полками. Багговут даже упоминает использование штыков – только это не штыковой бой, а «наказание штыками», после которого холм покрылся трупами вражеских солдат. Для вас, насколько я понимаю, это все равно «штыковой бой», но не для меня. Евгений там был, и его мнение о штыках известно. Также Багговут упоминает контратаки других полков своего корпуса, в частности, Рязанского и Брестского, но в рапорте Багговута нет ничего похожего на ту рукопашную схватку с участием этих полков, про которую так красочно рассказывает Любенков (и в рапорте Сиверса тоже). Кстати, «истребление» в рапорте Багговута тоже есть, только его произвели не штыками, а картечью.

Цитата:

Если вы видите это разделение - это не значит, что оно было тогда. Т. н. "истребление" - это одно из продолжений штыкового боя, атаки на штыках, но не особое действо,т.к. в реальной жизни подобные грани провести маловероятно.


А причем здесь реальная жизнь – среди нас нет ветеранов наполеоновских войн, поэтому мы можем только изучать тексты, написанные участниками этих войн. Что касается вашего тезиса: «в реальной жизни подобные грани провести маловероятно» – может быть не всегда, но во многих случаях можно провести границу, очевидцы и участники проводили, а стало быть и мы можем.

Что касается вашего тезиса «истребление – это одно из продолжений штыкового боя, атаки на штыках, но не особое действо», то я согласен с тем, что истребление штыками – это один из возможных вариантов событий, к которому могла привести штыковая атака (или атака на штыках, если угодно использовать терминологию того времени). Я только считаю нужным отметить, что истребление штыками – не единственный и даже не самый распространенный вариант продолжения штыковой атаки, так как из источников я достаточно ясно вижу, что далеко не каждая штыковая атака приводила к истреблению – часто всем или большинству солдат одной из сторон удавалось убежать вполне благополучно.

Также я согласен с тем, что «истребление – это одно из продолжений штыкового боя». Но это только в том случае, если был сам штыковой бой. Я из нескольких описаний вижу, что солдаты одной из сторон уже находились в состоянии повального бегства, когда их догоняли солдаты другой стороны и устраивали им истребление. Таким образом, штыкового боя в этих случаях нет – атака сразу переходит в преследование, а затем в истребление. То есть, истребление может быть продолжением штыкового боя, но может произойти и без всякого штыкового боя, и этот второй вариант был гораздо более частым, чем первый, что согласуется с мнением Евгения Вюртембергского: штыки реально использовались в преследовании.

Так что штыковая атака совершенно необязательно приводила к штыковому бою, и совершенно необязательно приводила к истреблению, а истребление могло произойти без всякого штыкового боя. А стало быть, эти понятия можно и нужно разделять. Может быть, в некоторых случаях их невозможно разделить, но я как-то с ходу не припомню описаний таких случаев. Если такие случаи и были, то они вероятно происходили довольно редко, так что я не вижу причин отказываться от возможности разделить понятия в тех случаях, когда их можно разделить.

Цитата:

Собственно, эти слова и говорят о вашей позиции: раз нет неких "доказанных" случаев - то нет и самого явления.


Я никогда не говорил «нет самого явления». Что касается моей позиции, то я всегда начинаю с того, что несколько генералов и офицеров того времени, людей известных и с хорошей репутацией, говорят, что они никогда не видели это явление за всю свою жизнь, и еще несколько генералов и офицеров того времени, людей менее известных, но не имеющих репутации сочинителей, говорят то же самое, и еще несколько офицеров того времени говорят, что это явление очень редкое, настолько редкое, что они видели его только один раз за всю свою жизнь, хотя нужно отметить, что когда речь идет о конкретных эпизодах, в большинстве случаев нет подтверждения из других источников, что там действительно был штыковой бой, так что мы не можем быть уверены, что они действительно видели то, о чем пишут.

И только потом я добавляю: в сущности, нет ни одного доказанного случая штыкового боя. Есть только «бесспорные», то есть такие, относительно которых большинство согласилось, и никто по существу не возражал. Я не говорю, что невозможно доказать ни одного случая – может быть и можно, но этого пока никто не сделал. Видимо, считается, что «всё и так ясно», или что это бесперспективное занятие.

Цитата:

Доказывать вам безполезно, т.к. для вас всё равно "либо источник не достоверный, либо написано двояко, либо автор был очень впечатлительный или враль". Не потому, что так оно и есть, а просто вам нравится эта позиция и вы готовы вывернуть любое свидетельство,доходя до абсурда.


Я могу подробно обосновать свою точку зрения по каждому автору и даже по каждой цитате отдельно. А вот почему вы верите тому или иному автору, и почему ту или иную цитату нужно понимать именно так, как вы предлагаете – я никаких вразумительных обоснований пока не видел. И не только от вас – ни от кого не видел. Заявления вроде «это очевидно» и «это и так всем ясно» аргументами не являются.

Что касается абсурда, так покажите, где именно у меня абсурд, докажите, что я понимаю неправильно, и что нужно понимать именно так, как вы предлагаете. А то одна пустая болтовня, которая уже порядком надоела.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс71
СообщениеДобавлено: 12-12-2011 17:02:32  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: May 06, 2011
Сообщения: 37
Откуда: Москва

Eromin писал(а):
Макс71 писал(а):
Присоединяюсь,весьма интересно.

А это и к Вам относиться.
Моя просьба в силе:
Eromin писал(а):
Мне крайне интересно было бы почитать о достоверных примерах штыкового боя "в поле".


Да я не против.Но мы ведь опять неизбежно упрёмся в то,что "в поле" встречаются овраги,кусты,холмы,плотина через ручей и т.п.И часть народа скажет,что это всё равно бой в поле, а часть упрётся и скажет, что поле недостаточно "ровное и чистое" Smile

К тому же,оппонент считает возможным для себя не приводить здесь некие ,ему "известные мнения не очень известных офицеров".Поверим ему на слово?
Собственно,та же картина про поражение в основном в спину: приведён один пример.Который можно так же,используя подход Жмодикова,подвергнуть сомнениям по той же схеме "а был ли мальчик".
Сказать,что офицер видел павших на другой день и возможно их добивали потом, или втыкали в спины ,чтобы перевернуть и обшарить карманы, или офицер явно преувеличил,т.к. вряд ли британский джентельмен будет ходить и скурпулёно подсчитывать и осматривать все трупы и т.д. в том же духе.
Это очень удобная позиция.

Поэтому и прошу подтвердить своё утверждение несколькими примерами,не допускающими иного толкования, что кололи именно в спину и именно по большей части?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Eromin
СообщениеДобавлено: 12-12-2011 17:46:51  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Ув. Макс71, в очередной раз Вы переходите на личности выдвигая претензии к отдельному оппоненту, причем на основании только Вам одному понятных причин.
Повтрюсь еще раз - это не чат. Вас и другие пользователи читают. И не только у ув. Александр Жмодиков есть мнение о штыковых атаках.

Так что или начинаем конструктивный диалог или Ваше поведение будет рассматриваться как сознательный троллинг.

Александр Жмодиков писал(а):
Все равно некоторые орут, что я "опираюсь на высказывания только двух людей." Видимо, не всем интересны источники.

Мне - интересны.
И, думаю, большей части читающих эту ветку.
Александр, если Вы желаете просто продолжать пикеровку с ув. Макс71, то ее можно продолжить в личке.
Во всяком случае последние посты, как Вашего оппонента так и Ваши, какой-либо конструктивной информации не содержат.

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
NightG
СообщениеДобавлено: 12-12-2011 18:10:18  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Oct 20, 2011
Сообщения: 71

Хотелось бы прояснить вот какой вопрос: а насколько часто бои того времени (любые) вообще происходили в "чистом поле"? Из описаний различных сражений у меня сложилось впечатление, что очновной накал борьбы имел место именно на "неровностях - укреплениях, населенных пунктах и т.д. Примеры - Бородино (флеши и батарея Раевского на Курганной высоте) или Ватерлоо (Угомон и плато Монт-Сен-Жан).
Исправьте, если ошибаюсь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 12-12-2011 18:28:53  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

Eromin писал(а):

Во всяком случае последние посты, как Вашего оппонента так и Ваши, какой-либо конструктивной информации не содержат.


Я с этим совершенно согласен. С моей стороны уже давно приведены мнения трех известных людей, эти мнения не противоречат друг другу, в целом они совпадают, а в чем-то дополняют друг друга. Пока со стороны оппонентов не будут приведены другие мнения других участников наполеоновских войн, которые прямо противоречили бы мнениям этих людей, или надежные описания штыковых боев не в населенном пункте и не в укреплении, я считаю, говорить по сути дальше не о чем - идут просто бессмысленные рассуждения на пустом месте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс71
СообщениеДобавлено: 12-12-2011 20:12:18  Ответить с цитатой
Ополченец
Ополченец


Зарегистрирован: May 06, 2011
Сообщения: 37
Откуда: Москва

Eromin писал(а):
Ув. Макс71, в очередной раз Вы переходите на личности выдвигая претензии к отдельному оппоненту, причем на основании только Вам одному понятных причин.
Повтрюсь еще раз - это не чат. Вас и другие пользователи читают. И не только у ув. Александр Жмодиков есть мнение о штыковых атаках.

Так что или начинаем конструктивный диалог или Ваше поведение будет рассматриваться как сознательный троллинг. ///

Во всяком случае последние посты, как Вашего оппонента так и Ваши, какой-либо конструктивной информации не содержат.


Да не трогаю я сейчас ничьи личности Smile

В остальном согласен - полезная информация при таком образе общения стремится к нулю.Считаю, что конструктивный диалог с участием моего оппонента вряд ли возможен, но не хотелось бы,чтобы моё участие расценивалось как троллинг.
Поэтому, никому ничего не доказываю, а буду просто, по мере возможности, выкладывать цитаты из воспоминаний и документов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Living_One
СообщениеДобавлено: 13-12-2011 08:52:39  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Ув. Макс71, в очередной раз Вы переходите на личности выдвигая претензии к отдельному оппоненту, причем на основании только Вам одному понятных причин.
Повтрюсь еще раз - это не чат. Вас и другие пользователи читают. И не только у ув. Александр Жмодиков есть мнение о штыковых атаках.

Так что или начинаем конструктивный диалог или Ваше поведение будет рассматриваться как сознательный троллинг.


Женя, это бесполезно. Я уже пытался направить оппонентов Александра в конструктивное русло. Но им в этом русле видимо совершенно не комфортно, поэтому все превратилось в очередные 5 страниц флуда.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Жмодиков
СообщениеДобавлено: 13-12-2011 11:17:39  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 06, 2007
Сообщения: 2440
Откуда: ???

Цитата:

мы ведь опять неизбежно упрёмся в то,что "в поле" встречаются овраги,кусты,холмы,плотина через ручей и т.п.И часть народа скажет,что это всё равно бой в поле, а часть упрётся и скажет, что поле недостаточно "ровное и чистое"


Приучайтесь говорить за себя, а не за безымянный "народ." Я не упрусь – я говорю только о населенных пунктах, укреплениях, высоких и прочных заборах и глубоких рвах или оврагах с крутыми краями, в общем, о серьезных, труднопреодолимых препятствиях. Кусты, отдельные деревья, холмы, придорожные канавы и прочие мелкие неровности меня не смущают.

Цитата:

К тому же,оппонент считает возможным для себя не приводить здесь некие ,ему "известные мнения не очень известных офицеров".


Некоторые мои оппоненты считают для себя возможным не приводить вообще ничего, что могло бы подтвердить их точку зрения, и при этом заявлять, что я неправ, а они правы. Зачем мне приводить еще несколько мнений, почти полностью аналогичных уже известным и притом совпадающим мнениям трех известных людей? Что изменят еще несколько аналогичных мнений от людей менее известных? Кто не верит обдуманным мнениям известных людей, бывалых генералов, участников многих сражений, которые суммировали свой боевой опыт, кто считает, что эти люди просто не видели явления по случайному стечению обстоятельств, тот не поверит и аналогичным мнениям других людей.

Цитата:

Поверим ему на слово?


Ни в коем случае – верить нельзя никому.

Цитата:

Собственно,та же картина про поражение в основном в спину: приведён один пример.


Два. Притом нет ответа на вопрос – куда еще можно поражать людей, которые уже обратились в повальное бегство, как не в спину?

Цитата:

Который можно так же,используя подход Жмодикова,подвергнуть сомнениям по той же схеме "а был ли мальчик".
Сказать,что офицер видел павших на другой день и возможно их добивали потом, или втыкали в спины ,чтобы перевернуть и обшарить карманы, или офицер явно преувеличил,т.к. вряд ли британский джентельмен будет ходить и скурпулёно подсчитывать и осматривать все трупы и т.д. в том же духе. Это очень удобная позиция.


Эта позиция требует очень большой смелости. Три участника сражения – генерал John Stuart, лейтенант-полковник Joseph Anderson и лейтенант Dyneley. Все они говорят, что лично видели, как все происходило. Все они говорят, что штыкового боя не было, двое из них ясно говорят, что французы немного не дошли до британцев, повернулись и побежали, и что британцы их догнали. Генерал Stuart говорит, что французам устроили резню (slaughter), лейтенант Dyneley говорит, что те французы, кто быстро бежал, избежали штыков, остальные были убиты, ранены или взяты в плен. Еще один офицер, который не был очевидцем, но передает слова очевидца, полковника Кемпта, говорит, что французов штыками клали на лицо (лицом вниз). Еще один офицер говорит, что видел на следующий день раненых французов, попавших в плен – все имели колотые раны сзади. Кто готов обосновать мнение, что британцы поражали французов не в спину, а в грудь или в живот? Есть такие смелые? Выходи по одному.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wurtemberg
СообщениеДобавлено: 13-12-2011 11:30:50  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина

Living_One писал(а):
Я уже пытался направить оппонентов Александра в конструктивное русло. Но им в этом русле видимо совершенно не комфортно, поэтому все превратилось в очередные 5 страниц флуда.

Как-то так выходит, что в многостраничный флуд превращаются не только темы про рукопашную, но и многие другие темы с участием Александра. И не только на этом форуме...
Вот и вопрос, что проще: направить в конструктивное русло одного человека, или массу "оппонентов"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Living_One
СообщениеДобавлено: 13-12-2011 11:35:09  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Вот и вопрос, что проще: направить в конструктивное русло одного человека, или массу "оппонентов"

В том что не стоит каждый день жрать в макдональдсе нужно убеждать не того кто занимается спортом, а тех у кого задница шире плеч. Cool

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 35 из 36
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 34, 35, 36  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 17-19 веков

Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.096 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: