| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ Холивар о масштабах |
|
 Добавлено:
06-09-2011 12:02:55
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 25, 2009
Сообщения: 628
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
| кхм... кстати, а почему игровой стандарт не 10 мм а 15? Ну кроме того, что фов в 15 мм. Насколько я помню вармастер под 10мм и еще до кучи систем |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
06-09-2011 12:11:49
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: May 12, 2005
Сообщения: 836
Откуда: Киев, Украина
|
|
И снова о масштабах.
Пока люди не поймут что практически любая игровая армия стоит 200-300-400$ будь что 15 мм или 28 мм, и всё будут пытаться собрать армию в 1\72 ( игрушечном масштабе) за смешные деньги, варгейма на серьезном уровне у нас не будет. Что не удивительно.  |
_________________
http://detvn.blogspot.com
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-09-2011 12:17:26
|
|
|
Редактор подраздела «Моделизм»
Зарегистрирован: May 04, 2005
Сообщения: 3275
Откуда: Москва, Россия
|
|
Осталось только дать определение понятию "варгейм на серьезном уровне" в корреляции с масштабами 15 и 28 мм.
Не троллинга ради, а чисто для познания... А масштабы 6 и 10 мм., они - серьезные? Я вот собираю потихоньку две армии в 6 мм. для Спирхеда. Спирхед - серьезный варгейм? Также я параллельно собираю две армии в 10 мм. для ЧП. ЧП - серьезный варгейм?
Может дело все-таки не в масштабах, а в чем-то другом?  |
_________________
Я ВКонтакте http://vk.com/vgrigoryev79 |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-09-2011 12:21:39
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: May 12, 2005
Сообщения: 836
Откуда: Киев, Украина
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-09-2011 12:23:03
|
|
|
Редактор подраздела «Моделизм»
Зарегистрирован: May 04, 2005
Сообщения: 3275
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-09-2011 12:28:13
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Vadim писал(а): |
Что?Вы наверное шутите.
Во всех основных армиях представлены следующие позы:
стоящий в строю, марширующий, идущие в атаку с ружьем наперевес и "под курок", skirmishers - стреляющие, изготовившиеся к стрельбе, заряжающие.
Причем в каждой позе может быть ло 5-6 вариантов разных фигурок, не представленных в каталоге. Shogun раньше выкладывал фотки позы марширующего русского гренадера - 5 вариантов( кроме того есть еще фигурки casualty, enthusiastic) . Это неоднократно упоминавшаяся особенность АВ, позволяющая полкам выглядить жывыми, оставаясь при этом в рамках действующих тогда уставов.
|
Нет, не шучу.
Я писал именно про то, что Вы назвали "вариантами".
Для части армий сказанное Вами верно, для части - нет. У меня линия англичан очень разнообразна, а вот баварцев марширующих ровно 1 вариант. Аналогично и в кавалерии. Баварцы мне пришли ровно в 1 позе. Полная лажа.
| Chaos Lord писал(а): |
|
а что кавсается "нет фигурок" - вот пример легкой конверсии в 28мм 71го (шотландского) полка, крашено мною в июле месяце:
|
1. Учитывая что конверсия сводиться к помпонам и волынщику - ужасть какая сложная работа! Никто не спорит что оно красиво, но и в 72-м это делается на раз-два.
2. Кроме того, ты привел пример конверсии ПЛАСТИКОВЫХ фигурок. С тем что их дорабатывать легко мало кто поспорит.
Но сколько того пластика на сегодня есть?
Английская, французская да австрийская пехота в основных вариантах. Ну и французская кавалерия. Все. Прусаков пока едва 10% нужного только по пехоте.
3. А не подскажешь тогда КАК и из КОГО делать кавалерию гуэррилас на 1809-1813 годы??? Вот если на раз-два все так просто в 28 мм. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-09-2011 12:31:36
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Ramzes писал(а): |
|
варгейма на серьезном уровне у нас не будет.
|
Вот я в очередной раз не понимаю, чего ж ты тогда со мной "не серьезным" играешь? |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-09-2011 12:38:55
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
| Eromin писал(а): |
Но с одной ОЧЕНЬ существенной оговоркой - если устраивает, что почти все полки состоят из ОДНОЙ позы.
Меня такая картине не устраивает в принципе!
|
Ты абсолютно прав! Мне тоже такая картинка совсем не устрайвает. Поэтому и перешел на АВ и похвалю его.. такая разнообразия и выразительность.. мечта наполеоновского варгеймера. Все позы на подставке разные.. часто даже на всех подставках одновременно. Например тока одних марширующих линейных англичан у меня 13 разных поз в одном наборе!!! Марширующих 95."райфлз", как на картинке видно - 4 позы (плюс еще скирмишные). Французов и не перечислял..
В 1/72 да.. все полки в строю в основном состоят из одной позы (и то часто неприемлемое). Тока последние время стали прибавит в наборы и вторую.
Так что на таком фоне мне трудно понять, почему ты ругаеш то что похвалиш и похвалиш то что ругаеш?! |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-09-2011 12:42:26
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
| warrior писал(а): |
|
А масштабы 6 и 10 мм., они - серьезные?
|
Разумеетса серьезные! Я например обнаружил, что 15мм такие крупные, что им офицера уже нет места добавит к строю. Даже главкома негде поставит.. все войска стоят так кучно. |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-09-2011 12:47:47
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
| Eromin писал(а): |
|
У меня линия англичан очень разнообразна, а вот баварцев марширующих ровно 1 вариант. Аналогично и в кавалерии. Баварцы мне пришли ровно в 1 позе. Полная лажа.
|
Как раз покрашу баварцев.. марширующую пехоту у меня 7 поз, кавалерию 3. |
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-09-2011 12:48:25
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Jun 24, 2009
Сообщения: 722
Откуда: Запорожье, Украина
|
|
| Eromin писал(а): |
а вот баварцев марширующих ровно 1 вариант. Аналогично и в кавалерии. Баварцы мне пришли ровно в 1 позе. Полная лажа.
|
Вам просто не повезло 
Количество вариантов марширующих баварцев можете посчитать сдесь:
http://www.wargames-den.co.uk/15mm-bavarian-1806-1814-22-c.asp
В каталоге их два варианта, в реальности, как видно на фото, гораздо больше. Я насчитал, как минимум, пять.
Кроме того есть стреляющие, заряжающие, сasualty.
Неужели мало? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-09-2011 12:56:39
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: May 12, 2005
Сообщения: 836
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Цитата: |
| Вот я в очередной раз не понимаю, чего ж ты тогда со мной "не серьезным" играешь?
|
Говоришь вроде бы играем 72м.
Года 2 как разок сыграли в мг42 и Рэпид 72-м.
Я с тех пор может разок 72-й подвигал и всё.
А так только 28мм, сам же знаешь. |
_________________
http://detvn.blogspot.com
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-09-2011 14:18:44
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| Осталось только дать определение понятию "варгейм на серьезном уровне" в корреляции с масштабами 15 и 28 мм.
|
Объясняю для невнимательно читающих. что я пишу еще раз - варгейм только тогда считается международным, когда прошел ЕТС-квалификацию и по нему проводятся мировые и всеевропейские чемпионаты. Покамест таковых в мире всего два - WFB и W40k, даже LotR и WAB не попали в число популярных во всем мире, а то, что по FoW проводился чемпионат на Адептиконе в 2010м - ничего не значит. вот сейчас пробный в Англии всеевропейский чемпионат прошел, создается оргкомитет на 2012й год - и со следующего года первый 15мм варгейм станет международным. Это означает признание того факта. что отправляясь в любую столицу Европы (или европейский город с 1000000 населением), я могу со спокойной совестью брать чемоданчик с армией WFB и W40k или FoW - я найду себе в этих городах оппонента без предварительной договоренности, просто придя в соответствующий клуб.
В Москве таких клубов два - Генералы и Содружество (ОВТИ)
как бы ни были тусовки ЧП, Вармастера и т.д. велики - это просто несколько человек, иногда десяток - не более, тогда, когда число игроков в WFB и W40k - на порядок больше.
| Цитата: |
| Пока люди не поймут что практически любая игровая армия стоит 200-300-400$ будь что 15 мм или 28 мм, и всё будут пытаться собрать армию в 1\72 ( игрушечном масштабе) за смешные деньги, варгейма на серьезном уровне у нас не будет. Что не удивительно.
|
Полностью соглашусь, только добавлю - нормальная армия в 28мм начинается от 1000$, где-то в эту сумму мне обошлись и Розы, и британцы на 1815г.
FoW привлекателен тем, что там от 300$ и до 500$ (то есть в пол-цены) и можно на эти деньги собрать реально многочисленную армию, а в нашей стране - еще и набрать танчегов от Звезды
С наполеоникой - совсем плохо, это "илитный" варгейм, даже в ЧП-формате. Есть предпосылки и у тусовки "Бригадного генерала", и у "Лассальцев". и у ЧП - но все пока так ничтожно на фоне огромной армии фанатов ГВ. Правда, есть еще и Вармашина и она стремительно завоевывает популярность - но я лично, как сторонник серьезного исторического и даже реконструкторского подхода, могу лишь сожалеть о том, что многие вместо кельтов, даков и Рима стали собирать в Мск "криксиков" и троллей...
Ну да это "хобби".
В том-то и штука клуба. что он дисциплинирует и заставляет работать над собой в плане покраса и более грамотного-планового подхода к свободному времени. |
_________________
https://vk.com/flamesoftanks |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-09-2011 14:26:39
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
Кто будет говорить, что тут тока одна поза марширующих (как в обычных наборах 1/72) и все фигурки одинаковые и без личности?
|
_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-09-2011 15:23:09
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия
|
|
| Shogun писал(а): |
Кто будет говорить, что тут тока одна поза марширующих (как в обычных наборах 1/72) и все фигурки одинаковые и без личности?
|
А у одного штык сломался))! |
_________________
Варгейм сообщество http://inwargame.ru/ |
|
|
|
|
|
|
