| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ Ландскнехты на польской службе |
|
 Добавлено:
30-03-2006 10:17:06
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
|
|
Читаю Шапран "Русские полководцы".
В части о Хмельницком есть упоминание, что новоизбранный монарх Речи ПОсполитой Ян Казимир нанял немецких рейтар и ландскнехтов на службу, дабы противостоять казацкому нашествию. И которые спасли его жизнь в битве под Зборовом.
Так вот меня эти ландскнехты интересуют. Вряд ли это те самые расфуфыренные тряпичники, какими мы их себе представляем? Видимо, это уже скорее пехота в плотном строю с пиками наподобие швейцарского строя, причем неплохо закованная в броню? С застрельщиками-аркебузирами?
Или это что-то совсем иное, полу-регулярное, и лишь оставшееся название подчеркивает их наемничество? |
_________________
Магазин-клуб Хобби Бункер: миниатюры, варгеймы и хобби
Miniatures.Ru - новости миниатюр, варгеймов и игр с фигурками |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
30-03-2006 10:58:10
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 28, 2005
Сообщения: 2696
Откуда: Харьков, Украина
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-03-2006 10:58:58
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
А по твоему, расфуфыренные тряпичники не в плотном строю и не с пиками? бронированные - первые шеренги солдат на двойном жаловании.
Тактически, все как у швицев.
Просто у последних мода была немного поскромнее. Заметь, в 16 в. А в начале и середине 15 в. швицы совсем просто одевались. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-03-2006 11:29:00
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
|
А по твоему, расфуфыренные тряпичники не в плотном строю и не с пиками? бронированные - первые шеренги солдат на двойном жаловании.
|
Я не в том смысле, что тряпичники не могут быть с мечами и в плотном строю.
Просто сравнивать 15, 16 века с серединой 17-го.... мне кажется, что-то у ландскнехтов тогда должно было измениться в связи с всеобщим изменением тактики войн. Или это не те ландскнехты, которых мы все подразумеваем.
Да и все книги говорят, мол, ландскнехты ка ктаковые просуществовали до 16-го века... |
_________________
Магазин-клуб Хобби Бункер: миниатюры, варгеймы и хобби
Miniatures.Ru - новости миниатюр, варгеймов и игр с фигурками |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-03-2006 11:30:42
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-03-2006 11:32:06
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
В 17 в. армии уже достаточно регулярные. Кол-во пикинеров уменьшилось. Больше мушкетеров.
Для этого времени поддерживаю твои сомнения.
Ландскнехты - наверно просто сброд наемников. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
30-03-2006 14:17:42
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 28, 2005
Сообщения: 2696
Откуда: Харьков, Украина
|
|
| Thorward писал(а): |
| XAPOH писал(а): |
|
Привет Родион!
|
Превед! Куда пропал? Я уж тут волноваться начал
|
Да тут я аошкаюсь. Новостей просто нет. А так каждый день тут почитываю то что вы пишете.
| Цитата: |
| КОГДА КАЗАКИ БУДУТ?))
|
Еще один такой вопрос и я пойду повешусь!!! |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
31-03-2006 00:10:39
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Торву:
1. О захоронениях лансов я писал на форуме. Оно относиться к 16 веку. Под Черкасами.
2. В 17 веке лансы - обычная наемная пехота. Просто название осталось. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
31-03-2006 06:31:19
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
31-03-2006 11:03:14
|
|
|
Модератор-майор
Зарегистрирован: Jan 23, 2005
Сообщения: 2968
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Согласен с Ероминым. Ландскнехтами именовали европейских наемников вплоть до середины 17 в. По крайней мере в исторической дитературе.
по привычке.
Так что берем Ревелловскую пехоту на Тридцатилетку и вперед. Лучше шведскую, она той моде больше соответствует.
Хотя на востоке у немецких намеников были свои примочки вызванные особенносятыми климата.
Например нашим в 1632 г. выдавали зимнюю одежду (кафтаны, шубы, сапоги и рукавицы)
Но думаю можно не заморачиваться. |
_________________
Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. |
|
|
|
|
|
|
