Автор |
Сообщение |
< Войны 17-19 веков ~ Бородинская панорама Рубо.Бой во ржи. |
|
Добавлено:
24-01-2011 22:38:57
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jan 31, 2009
Сообщения: 558
Откуда: Москва, Россия
|
|
2Sпайкъ:Да, Вы правы, если саксонскую артилерию использовать в диораме, то переделывать надо скорее русские пушки, причём из первого набора Русской артилерии от Звезды. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-01-2011 00:07:59
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
esaul писал(а): |
Можно ли одновременно изобразить ковалерийский бой полка Цастрова с кирасирским полком Его Величества и взберающимсися на склон Польскими кирасирами С. Малаховского?
|
Саксонцы вступили в бой с русской кавалерией после того, как пробились через каре пехоты. Там, где у Рубо нарисовано пару убитых пехотинцев, на самом деле должно быть не меньше двух батальонов (несколько сот человек)
Польским кирасирам, следовавшим за саксонцами, досталась роль "чистильщиков": они занялись сбором пленных из разбитых каре...
Кстати, 14-й кирасирский был "полком" только на бумаге. Фактически там было всего 2 эскадрона вместо 4-х. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-01-2011 10:11:14
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jan 31, 2009
Сообщения: 558
Откуда: Москва, Россия
|
|
2wurtemberg: ...то есть, если их изобразить взбирающимися на склон во время боя Саксонцев не будет ошибкой? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-01-2011 12:28:51
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Dec 09, 2008
Сообщения: 172
Откуда: Московская обл., г. Одинцово, Россия
|
|
esaul писал(а): |
2Kron: мммда... ну скажем, по очень отдалённым мотивам Рубо.. в основном опираясь, на Попова А.И. "Меж двух "Вулканов""... но зрельщности хочется, как у Рубо, конечно... Коней , мне кажется, можно попробывать из Русских гусар переделать, а вот с персоналом надо подумать, может Вы что нибудь посоветуете?
|
Была у меня мысль персонал конверсировать из русских гвардейских артиллеристов, но работы там много - резать, лепить, так что пока не занимался. А так как вариант. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-01-2011 14:38:42
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
esaul писал(а): |
...то есть, если их изобразить взбирающимися на склон во время боя Саксонцев не будет ошибкой?
|
Возможно. Но в таком случае между поляками и саксонцами на диораме придётся сделать ещё толпу русской пехоты. И, возможно, 1-2 разбитые пушки...
Не знаю, входило ли это в ваши планы |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
25-01-2011 16:15:12
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jan 31, 2009
Сообщения: 558
Откуда: Москва, Россия
|
|
Попробовать можно... пушки то точно, я их и так планировал разбитыми набросать, вместе с ящиками, а вот с пехотой надо покумекать, площади может не хватить... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-01-2011 20:00:36
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jan 31, 2009
Сообщения: 558
Откуда: Москва, Россия
|
|
Бытует версия, что При Кавалерийском бое Саксонских кирасир с Русской ковалерией, Саксонцы были атакованы Русскими гусарами с пиками в первой шеренге. Обычно считается, что это были Ахтырские гусары, Попов считает за возможный вариант, что там были Мариупольцы приводя цитату В.К. Корфа: "...ударил он поспешно с Оренбургским драгунским полком в середину,а Мариупольским гусарским и Курляндским во фланг неприятельской кавалерии..."
Что считать более правдивым? Есть ли у кого нибудь мнение на этот счёт? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-12-2012 17:20:41
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Dec 09, 2008
Сообщения: 172
Откуда: Московская обл., г. Одинцово, Россия
|
|
wurtemberg писал(а): |
esaul писал(а): |
Можно ли одновременно изобразить ковалерийский бой полка Цастрова с кирасирским полком Его Величества и взберающимсися на склон Польскими кирасирами С. Малаховского?
|
Саксонцы вступили в бой с русской кавалерией после того, как пробились через каре пехоты. Там, где у Рубо нарисовано пару убитых пехотинцев, на самом деле должно быть не меньше двух батальонов (несколько сот человек)
|
Что-то ни как не въеду. А каких эти пехотные каре были полков? |
Последний раз редактировалось: dimagren (28-12-2012 10:20:12), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-12-2012 00:37:45
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
dimagren писал(а): |
Что-то ни как не въеду. А какие эти пехотные каре были полков?
|
Точно неизвестно. Возможно, это были части 2-й гренадерской дивизии Карла Мекленбургского или 12-й пехотной дивизии Васильчикова (те батальоны, что Багратион взял у Раевского). |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-09-2013 00:26:08
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
Меня в данном панораме больше интересует этот отрывок, добавлен во время реставраций..
Там видны офицеры кавалергардов впереди полка императрийцы.
Офицеры носят кирасы, но вместо касок треуголки.
Такое было или художники ошиблись?
И еще, может ли быть, что так был одет Дука? (или Бороздин-2?) |
_________________ "Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-09-2013 13:03:48
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
И еще интересный деталь..
Барклай имел Владимира I степени, но на картинке "Военный совет в Фили" изображен с лентой Анны.
Военные не носили ленту Владимира?
Там же Ермолов носит ленту Анны, но без звезды Анны. |
_________________ "Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-09-2013 13:49:53
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
Shogun писал(а): |
Там видны офицеры кавалергардов впереди полка императрийцы.
Офицеры носят кирасы, но вместо касок треуголки.
Такое было или художники ошиблись?
|
Shogun, мон ами, тебе делать нечего?
Данная панорама - ни в коем случае не источник по униформе. Тем более в неясных полусмазанных силуэтах на заднем плане может почудиться всё что угодно |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-09-2013 14:17:16
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
Я как раз изучаю генералитет при Бородино и мне очен хочетса, чтоб Дука и Бороздин носили кирасы с треугольником. Хотя понимаю, что такое очен маловероятное.
И еще изучаю порядок ношения орденов. Тут вроде наконец все стал понятном, хотя вопросы благодаря разным портретам и картинкам остаетса. Очен мало генералов любят носит звезду Анны. Некоторые кресты носили а петличе, но при двубортовым генералском мундире в каком ряду? Почему все носят тока ленты Анны, причем без звезды?
Когдато об этом тут говорили, но не найду и не помню.
И одну ленту носили сначала на правом плече, а потом передвигали на левую, либо Анны либо Невски. Несколько лет назад это тут обсудили, но все нынешние ссылки по инету молчают об этом.
А изучаю все это потому, что после лепки Мюрата собираюсь лепить все русские корпусные и кирасирские генералы на Бородино. Вот Барклаю лепил ленту Владимира, но будет ли это правильно? |
_________________ "Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-09-2013 11:07:49
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
Что касается Бороздина 2-го, то он на панораме в зелёном мундире (рядом с лейб-кирасирами Её Величества)
А вообще по генералам была статья в журнале "Воин" №3 (1/2006). Насколько я понял, основных вариантов три:
1. "общегенеральский" мундир;
2. виц-мундир полка, шефом которого был тот или иной генерал;
3. шинель или сюртук поверх мундира. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-09-2013 11:39:51
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
|
|
Этого номера журнала у меня к сожалению нет.
В "Mirageswar" тоже не нашел.. Пойск там не одного номера "Воина" не нашел, что странно, я ранше некоторые оттуда скачал. |
_________________ "Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter |
|
|
|
|
|
|