Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Войны Роз вопросы
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Войны Роз вопросы
Владимир_Тюшин
СообщениеДобавлено: 26-11-2010 11:09:17  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия

dez писал(а):
всё правильно, тока откуда валет некомбатант?
А кто ж за коняшками будет присматривать во время сражения?

Нужно же помнить, что трудовая жандармерия в 15в. принимала бой в основном спешенными (не 100%, но как правило), во всяком случае в основной линии баталии. Это касается и войны Роз, и Бургундских войн тоже. Аршеры спешиваться не любили - приходилось их спешивать специальными ордонансами Wink

Но все конечно зависило от конкретики. Если мы читаем "350 копий в авангарде" - то это, скорее всего, конные копья полного состава (ну... - максимально полного на текущий момент), а возможно - и с усилением из аршеров других рот.

А если читаем о 1000 копий в главной баталии - то это, скорее всего, копья полного состава, но спешенные, - если иное не оговорено особо. Причем возможно - часть аршеров выведена из состава баталии для решения самостоятельных задач (в отдельные отряды или приданы конным копьям).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chaos Lord
СообщениеДобавлено: 26-11-2010 11:09:20  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия

Добавлю так - от командира ward`а зависит - будут ли шеволежеры (конные лучники - это "недорыцари", а не стрелки) идти в задних шеренгах жандармов - или их отрядят в отдельный массив кавалерии. И со стрелками та же история - арбалетчиков, лучников, аркебузир могут спешить - а могут в боевом охранении выставить.
Имперское копье копировало французское, но там, как правило, было только 3-4 комбатанта.

_________________
https://vk.com/flamesoftanks
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владимир_Тюшин
СообщениеДобавлено: 26-11-2010 11:30:44  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия

Chaos Lord писал(а):
шеволежеры (конные лучники - это "недорыцари", а не стрелки
Нда? Confused Я почему-то думал, что шеволежер (по классу вооружения) - это кутилье/экюйе (по функциям в составе копья)...

Впрочем, - средневековье.. В отсутствие жестких уставов и при наличии удачливости - и кутилье мог разжиться фуллплейтом... и жандарм - мог быть вынужденным воевать в 3/4... Wink

А конный аршер - да. Судя по перечню вооружения - этакий "универсал". Он и стрелок, и рубака, и даже копьем могет при случае... Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dez
СообщениеДобавлено: 26-11-2010 11:56:34  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна

валет-скорее всего алебардщик. По копьям очень всё запутано. Конные лучники-ездящая пехота. не нужно им приписывать того, чего небыло. Да бургундским по ордонансу полуторный меч полагался. Так французам по тем же ордонансам вообще глефа(алебарда) полагалась.

_________________
Профессиональный игрок на доверие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир_Тюшин
СообщениеДобавлено: 26-11-2010 13:05:22  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия

dez писал(а):
валет-скорее всего алебардщик.
Вооружение пажа ордонансами не регламентировалось.

Некомбатант - не значит "невооруженный". Значит - не обязан принимать участия в сражении. А защищать свою жизнь, если его враг догнал - уже его личное дело.

И опять-таки: "не обязан" - не значит "не принимал никогда" Wink

Цитата:
Конные лучники-ездящая пехота. не нужно им приписывать того, чего небыло.
Так и рыцари в то время - в основном тоже! Что не делает ложным образ красавца в "милане" на породистом дестрие.

А при Грансоне эта "ездящая пехота" драпанула на таких аллюрах!

И зачем тогда потребовалось специальное предписание об обязательном спешивании в Лозанском ордонансе?

Цитата:
Да бургундским по ордонансу полуторный меч полагался. Так французам по тем же ордонансам вообще глефа(алебарда) полагалась.
Так и я про то же! Very Happy

И еще по теме вопроса:
Копье - организационная единица, привязывать его к определенной численности вне конкретного контекста, имхо, - не правильно. Так, бургундская гвардия Шарля Филлипыча - 130 копий по 3 человека (рыцарь, кутилье, аршер), каждая из 4-х служб Отеля - по 50 копий по 2 человека (рыцарь, кутилье), лейб-шамбеланы Шарля - 40 копий по одному человеку...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 26-11-2010 13:15:34  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

Куркина на вас не нет, аллюрщики... Evil or Very Mad

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dez
СообщениеДобавлено: 26-11-2010 13:27:26  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна

Макс, есть, есть Куркин, с ним консультировался Very Happy

_________________
Профессиональный игрок на доверие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир_Тюшин
СообщениеДобавлено: 26-11-2010 13:29:41  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия

Недобитый_Скальд писал(а):
Куркина на вас не нет, аллюрщики... Evil or Very Mad
Неявно он с нами Wink
Большую часть того, что я написал - с его слов... ну, кроме "аллюров при Грансоне"... Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир_Тюшин
СообщениеДобавлено: 26-11-2010 13:48:06  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Jan 07, 2009
Сообщения: 1012
Откуда: Москва, Россия

Недобитый_Скальд писал(а):
Куркина на вас не нет, аллюрщики... Evil or Very Mad
Перенес тему на XL.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dez
СообщениеДобавлено: 26-11-2010 13:59:10  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна

12 жандармов, включая командира, знамя и музыку(знамя и музыку можно из кутилье сотворить);
12 кутилье(чуть проще, чем жандармы);
24 лучника;
и, получается, 12 алебардщиков(валеты-вооруженный слуги, думаю были алебардщиками(гвизарма).
Пажи для игры нафиг не нужны. Наверное, где то так.
Подтвеждено Куркиным!

_________________
Профессиональный игрок на доверие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dragon
СообщениеДобавлено: 26-11-2010 14:04:57  Ответить с цитатой
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия

dez писал(а):
12 жандармов, включая командира, знамя и музыку(знамя и музыку можно из кутилье сотворить);
12 кутилье(чуть проще, чем жандармы);
24 лучника;
и, получается, 12 алебардщиков(валеты-вооруженный слуги, думаю были алебардщиками(гвизарма).
Пажи для игры нафиг не нужны. Наверное, где то так.
Подтвеждено Куркиным!

Это арм-лист? На какие правила?

_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
dez
СообщениеДобавлено: 26-11-2010 14:08:15  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна

Дим, это скорее рекомендация к покраске. В принципе подходит под любые правила, под франчей Луи ХI.


Последний раз редактировалось: dez (26-11-2010 14:09:35), всего редактировалось 1 раз

_________________
Профессиональный игрок на доверие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Недобитый_Скальд
СообщениеДобавлено: 26-11-2010 14:08:42  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия

dez писал(а):
Макс, есть, есть Куркин, с ним консультировался Very Happy


Да, Дэз, не уважаешь ты явно меня. Обижаешь вот постоянно... Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Гы.
Я кагбэ догадываюсь с высокой степенью вероятности, шта Куркин есть. Только молчит!

_________________
Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NaPalm
СообщениеДобавлено: 26-11-2010 14:10:26  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Dec 04, 2008
Сообщения: 223
Откуда: ???

Леш, в качестве кутилье сгодятся скурреры от Перри? Они как раз чуток попроще тех же МАА.
http://www.perry-miniatures.com/images/wr/WR-18-.jpg

Цитата:
12 алебардщиков

алебарда (билль) + бригантина, и т.п. легкий доспех?

лучники конные или пешие имеются в виду?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dez
СообщениеДобавлено: 26-11-2010 14:10:26  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 1397
Откуда: Біла Церква, Україна

Он а Криму сидит, по делам.

_________________
Профессиональный игрок на доверие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 13 из 25
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 23, 24, 25  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.154 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: