| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ 15мм Наполеоника. |
|
 Добавлено:
14-08-2009 15:21:21
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия
|
|
Деда, а чего ты обижаешься?
Амбиций у меня никаких (и воду мутить стал ты), они у тебя, объявляя всем про личное решение выдавая его за общее.
Давай ты мне расскажешь что мне делать с 4 кирасирами и 4 драгунами, которые у меня останутся лишними если я назову одну большую базу полком в 300-400 человек?
Или батону у которого 12 гуссар (готовы?) для полка, это тебе не кирасир с драгунами перекрасить? |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
14-08-2009 16:07:57
|
|
|
Главный Модератор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2479
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Дык утром то я звонил. Я просто не понимаю - сколько всадников отражает подставка 3 на 3 с двумя солдатиками на ней? Эскадрон или 2? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-08-2009 16:17:41
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
Деда, а чего ты обижаешься?
Амбиций у меня никаких (и воду мутить стал ты), они у тебя, объявляя всем про личное решение выдавая его за общее.
|
Когда человек у меня спрашивает мое мнение я ему говорю свое мнение, а не твое. Общего мнения выражать не умею.
| Цитата: |
| Давай ты мне расскажешь что мне делать с 4 кирасирами и 4 драгунами, которые у меня останутся лишними если я назову одну большую базу полком в 300-400 человек?
|
 Вторую базу сделать. Как раз еще 4 человека.
| Цитата: |
| Или батону у которого 12 гуссар (готовы?) для полка, это тебе не кирасир с драгунами перекрасить?
|
Зачем перекрашивать? 3 базы по 4 фигуры.
| Цитата: |
| Дык утром то я звонил. Я просто не понимаю - сколько всадников отражает подставка 3 на 3 с двумя солдатиками на ней? Эскадрон или 2?
|
Батон тоже отметился. 2 человека означают 200 человек. Эскадроны-то у все разные. |
_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-08-2009 16:34:21
|
|
|
Главный Модератор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2479
Откуда: Москва, Россия
|
|
| А так ли принципиально что в эскадроне по разному? рулит то число эскадронов |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-08-2009 16:43:38
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия
|
|
Леха когда звонил думал что ты на работе Это раз ...
Два....... из переписки понял что Сдвоенная подставка Для кавалерии для тебя ПОЛК ?
Вообщем надо определиться с терминами: Например
1 подставка 3х3 6 пехотинцев(гренадер,егерей,стражи,фолькштурма)-Это батальон;
1 подставка 3х3 2 кавалериста (кирасир,улан,казак,шевележер)- это Эскадрон
1 подставка 4х4 1 орудие (по стволу определяем колибр) + 4 артилериста -Это батарея
И не важно сколько там бойцов 700 или 100 - еденица ,это батальон ,Эскадрон ,Батарея....они же и гибнут ЦЕЛИКОМ.....
Или .....Пожалуйста другую версию...А то уж больно не хочется переделывать и перекрашивать..... |
_________________
Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ... |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-08-2009 19:07:10
|
|
|
Главный Модератор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2479
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-08-2009 11:35:09
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| Два....... из переписки понял что Сдвоенная подставка Для кавалерии для тебя ПОЛК
|
Лех, кавалерийский полки есть очень разные. Вот у тебя гусарский полк 2000 человек, а у меня ландверная кавалерия - 380.
И сколько подставка тогда?
| Цитата: |
| 1 подставка 3х3 6 пехотинцев(гренадер,егерей,стражи,фолькштурма)-Это батальон
|
...или 3х2, я об этом уже говорил.
| Цитата: |
| 1 подставка 3х3 2 кавалериста (кирасир,улан,казак,шевележер)- это Эскадрон
|
Нет. Потому что батальоны примерно одинаковые у всех.
А эскадроны совершенно разные, от 60 до 240 человек.
Поэтому кавалерию мы считаем по численности.
И хотелось бы определиться - используем мы базы 3х3 = 200 кавалеристов. Или все-таки базы 4,5х3 по 4 фигурки на базе = 300-400 кавалеристов.
Преимущества очевидные - две такие большие базы - большие кавалерийские полки. Одна - маленький. Занимает меньше места, удобнее двигать, гораздо красивее.
| Цитата: |
| 1 подставка 4х4 1 орудие (по стволу определяем колибр) + 4 артилериста -Это батарея
|
Точнее, 6-8 орудий. Русская артеллерийская рота может соответственно состоять из двух таких баз.
| Цитата: |
И не важно сколько там бойцов 700 или 100 - еденица ,это батальон ,Эскадрон ,Батарея....они же и гибнут ЦЕЛИКОМ.....
Или .....Пожалуйста другую версию...А то уж больно не хочется переделывать и перекрашивать.
|
Я не понял, откуда вообще явилась идея о каком-то перекрашивании. Что за бред?
| Цитата: |
| А так ли принципиально что в эскадроне по разному? рулит то число эскадронов
|
Ну, хочется, чтобы размеры полка соответствовали его штатам.
Смотри. Во французском кав. полку 4 эскадрона по 240 человек. В английском - 3 эскадрона по 100 человек.
Численность нужна нам только для того, чтобы определить количество баз в кав. полку, не более того. Поскольку эскадроны - разные.
Сверху - полк 600-800 человек на новых больших базах.
Снизу - полк на старых базах такой же численности.
|
_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-08-2009 13:19:50
|
|
|
Болшой Спорщик
Зарегистрирован: Nov 11, 2008
Сообщения: 229
Откуда: Ингерманландия
|
|
| Цитата: |
| Во французском кав. полку 4 эскадрона по 240 человек.
|
Интересно с каких это пор? |
_________________
[color=green]Ему сказали: "Вы свободны, мы уважаем Ваш мундир.
Но казаки нам не угодны, к несчастью Вы их командир"...[/color] |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-08-2009 15:05:10
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| Интересно с каких это пор?
|
да всю жизнь вроде было |
_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-08-2009 15:55:19
|
|
|
Главный Модератор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2479
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Я онечно не претендую но что то тут не правельно выходит. Я в принципе против привязки к численности т.к. в таком случае пехоты на поле окажется меньше чем кавалерии по подставкам. Из чего я к этому пришел - 1 подставка пехоты изображает батальон. Значит полк пехоты это максимум 3 подставки, а то и 2 (у русских например). А полк пехоты это в среднем 6 эскадронов т.е. 6 подставок. ну не бред ли? Чего же мы тогда пехоту не поротно отображаем? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-08-2009 16:00:54
|
|
|
Болшой Спорщик
Зарегистрирован: Nov 11, 2008
Сообщения: 229
Откуда: Ингерманландия
|
|
Можно источник? У меня другие данные. 1 рота вольтижер 120, 4 роты фузилер 120х4=480 и 1 рота гренадер 80, итого примерно 700.
Средняя численность французского кавалерийского эскадрона была между 140 и 180 чел. После 1812 года с кавалерией было туго, особенно в 1813-1814 годы. Данные из расписок Брюса Кэрри. |
_________________
[color=green]Ему сказали: "Вы свободны, мы уважаем Ваш мундир.
Но казаки нам не угодны, к несчастью Вы их командир"...[/color] |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-08-2009 19:00:46
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Цитата: |
| Я онечно не претендую но что то тут не правельно выходит. Я в принципе против привязки к численности т.к. в таком случае пехоты на поле окажется меньше чем кавалерии по подставкам. Из чего я к этому пришел - 1 подставка пехоты изображает батальон. Значит полк пехоты это максимум 3 подставки, а то и 2 (у русских например). А полк пехоты это в среднем 6 эскадронов т.е. 6 подставок. ну не бред ли? Чего же мы тогда пехоту не поротно отображаем?
|
Денис, перечитай еще раз свое рассуждение. Ты говоришь, что против привязки к численности и иллюстрируешь это огромным количеством кавалерийских баз при использовании собственно счета по-эскадронно!
Собственно, я против этого.
Предлагаемая мной система как раз обратная. Большинство кавалерийский полков будет занимать одну базу в 4 фигурки.
Немногие полки - две базы, 8 фигурок.
Но вот места большой кав. полк будет занимать столько же, сколько пехотный и это правильно.
| Цитата: |
| Можно источник? У меня другие данные. 1 рота вольтижер 120, 4 роты фузилер 120х4=480 и 1 рота гренадер 80, итого примерно 700.
|
Ты путаешь состав линейного батальона и кавалерийского полка.
В пехотном батальоне действительно было 6 рот, но одинаковой численности, по 120 человек.
Кстати, в легкой пехоте элитные роты соответственно назывались карабинерской и волтижерской, центральные егерьскими.
| Цитата: |
| Средняя численность французского кавалерийского эскадрона была между 140 и 180 чел. После 1812 года с кавалерией было туго, особенно в 1813-1814 годы. Данные из расписок Брюса Кэрри.
|
В 1812 г. (год введения штатов не помню) кав. полк состоял из 4 эскадронов по 240 человек. Каждый эскадрон делился на две роты по 120 человек. Одна рота была элитная.
Как бы ни было туго в 13-14 гг., штаты из-з этого менять не стали.
Источник приводить извини, не буду. Эти данные общеизвестны. |
_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-08-2009 19:38:30
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942
|
|
| Chebur писал(а): |
|
Источник приводить извини, не буду. Эти данные общеизвестны.
|
Да практически все источники об этом и говорят. Сужу, естественно, не с потолка и не на основании содержания каких-то одних правил. "Прокачивал" эту тему перед нашими ББ-шными игрищами, где тоже надо было решить вопрос с численностью.
Практически все источники - от оспреев и до справочника Оливера и Партриджа, где на стр.56 - даже есть табличка вид кавалерии и штатная численность рот по годам. Левша как-то прямо тут, на форуме приводил ее состояние на 1812 год. Справедливости ради - у гусар и конных егерей эскадрон с 1803 и до 1815 был поменьше, штатной численностью в 160 "кентавров". |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-08-2009 20:12:05
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Так, давайте разделять котлеты и мух: у легкой кавалерии и тяжелой штаты разные. Коллега Bull все правильно пишет.
Плюс к этому еще добавляются "штаты для Испании", которые вобще были особым местом и по сей день нет, насколько мне известно, хоть одной приемлемой работы поясняющей особенности штатов французской армии на Испанском ТВД. А там и полки в 20 эскадронов были и эскадроны гусар по 200-300 человек...
А у Патриджа и Оливера как раз этот момент и не ясен - брали они численность французов для Испании или для армий в континентальной Европе. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
15-08-2009 20:21:26
|
|
|
Болшой Спорщик
Зарегистрирован: Nov 11, 2008
Сообщения: 229
Откуда: Ингерманландия
|
|
| А можно привести эту таблицу на 1812? |
_________________
[color=green]Ему сказали: "Вы свободны, мы уважаем Ваш мундир.
Но казаки нам не угодны, к несчастью Вы их командир"...[/color] |
|
|
|
|
|
|
