Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Ты уверен? Т.е. персидские бессмертные (плотность 4) автоматически даже без нанесения потерь, а самим фактом стрельбы обращают в бегство римский легион (плотность 3)?
Да. Только не легион, а когорту.
Просто пострелять им очень не часто удастся.
Цитата:
1. Для атакующего - можно или двигаться, или стрелять в один ход. Т.е. подойти на 1 дюйм и обстрелять на следующий скорее всего не получится - противник в свой ход атакует.
Можно подбежать и обстрелять. Атаковать уже на следующий ход.
Цитата:
2. Для обороняющегося - стрельба по атакующему как реакция на атаку в правилах отсутствует. Т.е. при обороняющемуся использовать дротики невозможно.
Дело в том, что одиночный бросок дротика отдельно не отыгрывается, кк не отыгрывается удар копьем или пикой. Этот выстрел, в отличие от продолжительной перестрелки просто входит в рукопашный бой.
Так что дротики конечно все используют, но их воздействие учитывается в рукопашном бою.
Цитата:
И как быть рукопашникам, у которых исторически не было метательного оружия? Или оно им автоматически дается?
Я таких не нашел. В крайнем случае метали легкие копья. Вот двуручники - другое дело.
Цитата:
В качестве реакции вражеского отряда в правилах упомянуто только отступление. Это так?
А разворот к врагу?
Цитата:
А норманский рыцарь хоть и без ланса, но явно в рукопашники не годится, это была ударная конница.
Рукопашник - это термин, соответствующий его вооружению. Его ударность вполне моделируется ударом коня.
Хотя если у него есть любое копье - оно будет считаться лансом, конечно.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Ты уверен? Т.е. персидские бессмертные (плотность 4) автоматически даже без нанесения потерь, а самим фактом стрельбы обращают в бегство римский легион (плотность 3)?
Да. Только не легион, а когорту.
Просто пострелять им очень не часто удастся.
И все-таки еще раз, уж больно меня это концепция озадачивает.
Персидские бессмертные находятся в 5 дюймах от легионеров (6 бойцов).
Стреляют 1 лучником (6 - 5). Не попадают. Легионеры бегут. Игрок за персов получает 6 очков деморализации.
1. Для атакующего - можно или двигаться, или стрелять в один ход. Т.е. подойти на 1 дюйм и обстрелять на следующий скорее всего не получится - противник в свой ход атакует.
Можно подбежать и обстрелять. Атаковать уже на следующий ход.
Как так. Ведь нельзя в один ход подбежать и обстрелять. Так? Ты имеешь ввиду, что в один ход подойти, во второй обстрелять, а в третий атаковать?
Chebur писал(а):
Цитата:
2. Для обороняющегося - стрельба по атакующему как реакция на атаку в правилах отсутствует. Т.е. при обороняющемуся использовать дротики невозможно.
Дело в том, что одиночный бросок дротика отдельно не отыгрывается, кк не отыгрывается удар копьем или пикой. Этот выстрел, в отличие от продолжительной перестрелки просто входит в рукопашный бой.
Так что дротики конечно все используют, но их воздействие учитывается в рукопашном бою.
Как так не отыгрывается одиночный бросок дротика? Его же можно бросать на 1 дюйм? Ты же сам выше написал "можно подбежать и обстрелять".
Последний раз редактировалось: Vasiliy (12-08-2009 03:14:26), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия
Vasiliy писал(а):
Chebur писал(а):
Цитата:
Ты уверен? Т.е. персидские бессмертные (плотность 4) автоматически даже без нанесения потерь, а самим фактом стрельбы обращают в бегство римский легион (плотность 3)?
Да. Только не легион, а когорту.
Просто пострелять им очень не часто удастся.
И все-таки еще раз, уж больно меня это концепция озадачивает.
Персидские бессмертные находятся в 5 дюймах от легионеров (6 бойцов).
Стреляют 1 лучником (6 - 5). Не попадают. Легионеры бегут. Игрок за персов получает 6 очков деморализации.
Все правильно?
Вроде только если бессмертные кого-нить убьют в результате обстрела. в других случаях лубая колбаса лучнегов супер чит.
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
"Дело в том, что одиночный бросок дротика отдельно не отыгрывается, кк не отыгрывается удар копьем или пикой. Этот выстрел, в отличие от продолжительной перестрелки просто входит в рукопашный бой.
Так что дротики конечно все используют, но их воздействие учитывается в рукопашном бою."
Дедушка, ты такими фразами всех путаешь, то можно дротики кидать с одного дюйма, то нельзя. Ты-то может и знаешь как правильно, но в правилах однозначно надо писать. Мы с тобой в субботу на этом попали с моими легионерами.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
И все-таки еще раз, уж больно меня это концепция озадачивает.
Персидские бессмертные находятся в 5 дюймах от легионеров (6 бойцов).
Стреляют 1 лучником (6 - 5). Не попадают. Легионеры бегут. Игрок за персов получает 6 очков деморализации.
Все правильно?
Не правильно. Поскольку игрок за персов получает только 3 очка деморализации.
А озадачивает он тебя зря. Поскольку в АоТ войска или ходят, или стреляют, да еще в отличие от ДБА стрельба требует активации - реально описанная тобой ситуация крайне редка. Разумный игрок за римлян подойдет к лучникам только на 7 дюймов, чтобы потом за один ход до них добежать и ударить.
Повторюсь - стрельба в АоТ бывает больной, но происходит не часто.
Цитата:
Как так не отыгрывается одиночный бросок дротика? Его же можно бросать на 1 дюйм? Ты же сам выше написал "можно подбежать и обстрелять".
Медитируем над словом одиночный, господа. Ход в игре - довольно продолжительное время, минут 10-15. Обстрел дротиками возможен и учитывается, когда воины стоят и целый ход обстреливают противника.
Но когда они метают один дротик в ходе атаки или обороны - то, о чем ты спрашивал, их влияние настолько незначительно, что оно рассматривается как часть рукопашного боя.
Поэтому я и написал - "в отличие от продолжительной перестрелки".
Цитата:
Как так. Ведь нельзя в один ход подбежать и обстрелять. Так? Ты имеешь ввиду, что в один ход подойти, во второй обстрелять, а в третий атаковать?
Можно. Подвигаться бегом, а потом вместо обычного движения пострелять. А на следующий ход атаковать.
Цитата:
А насчет потери строя лидером - имеется ввиду его отряд? Или его фигурка выставлена за подставку?
Фигурка полководца.
Цитата:
Вроде только если бессмертные кого-нить убьют в результате обстрела. в других случаях лубая колбаса лучнегов супер чит.
Нет. См. выше.
Цитата:
Дедушка, ты такими фразами всех путаешь, то можно дротики кидать с одного дюйма, то нельзя. Ты-то может и знаешь как правильно, но в правилах однозначно надо писать. Мы с тобой в субботу на этом попали с моими легионерами.
Этот выстрел, в отличие от продолжительной перестрелки просто входит в рукопашный бой.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия
такая стрельба эта супер чит, и тебе уже это как то показывали. и я тебе сейчас это докажу просто на пальцах.
Я тупо строю любую рукопашную пехоту в плотный строй, кидаю дротики с 1 дюйма, все будут просто разбегаться от меня, так как шансов викинуть пару попаданий по любым отрядам (даже в плотном) построении достаточно.
А лучники в плотном построении, может и не часто выстрелят но зато будут пугать отряды ментше себя даже не стреляя. шанс при беге растроится не большой и почти 34 процента превратится при этом в разомкнутое. что всеравно страшно для противника в разомкнутом построении.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
такая стрельба эта супер чит, и тебе уже это как то показывали. и я тебе сейчас это докажу просто на пальцах.
Ничего мне не показывали.
Цитата:
Я тупо строю любую рукопашную пехоту в плотный строй, кидаю дротики с 1 дюйма, все будут просто разбегаться от меня, так как шансов викинуть пару попаданий по любым отрядам (даже в плотном) построении достаточно.
Для этого тебе надо:
а) Подойти на дистанцию в 1 дюйм.
б) Активировать эти войска
в) Выстрелить
И за все это время твой противник будет стоять как баран? Хрена с два у тебя чего-нибудь получится, Саш.
Цитата:
А лучники в плотном построении, может и не часто выстрелят но зато будут пугать отряды ментше себя даже не стреляя. шанс при беге растроится не большой и почти 34 процента превратится при этом в разомкнутое. что всеравно страшно для противника в разомкнутом построении.
Верно. Только превратившись в разомкнутый строй они вражеский разомкнутый уже не прогонят. Ч.т.д.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия
Ты как всегда упорствуешь, и пока тебе это наглядно не продемонстрирую то тебя не прошибешь.
Цитата:
Для этого тебе надо:
а) Подойти на 1 дюйм.
б) Активировать эти войска
в) Выстрелить
ну естественно, но тут достаточно только активироватся... добежать и выстрелить я смогу во время этой активации.
Цитата:
Верно. Только превратившись в разомкнутый строй они вражеский разомкнутый уже не прогонят. Ч.т.д.
Опять упорствуешь. Стреляя разомкнутыми лучниками в разомкнутого противника, я имею достаточно шансов сделать попадания, чем его испугать, но повторяюсь опять превратиться в разомкнутого это 34 процента вероятности при переходе на бег... так не фига ты мне не ч.т.д.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Ты как всегда упорствуешь, и пока тебе это наглядно не продемонстрирую то тебя не прошибешь.
Конечно, чтобы меня убедить надо аргументировать свою точку зрения.
Цитата:
ну естественно, но тут достаточно только активироватся... добежать и выстрелить я смогу во время этой активации.
В большинстве случаев в начале сражения тебе придется еще и перестроиться. Среднее количество потерявших строй при предлагаемом тобой маневре - 2 человека. Таким образом ты добежишь в разомкнутом строю. И почти всегда твой маневр не удастся. Это еще в том случае. когда ты добежишь, что тоже не факт.
Цитата:
Опять упорствуешь. Стреляя разомкнутыми лучниками в разомкнутого противника, я имею достаточно шансов сделать попадания, чем его испугать, но повторяюсь опять превратиться в разомкнутого это 34 процента вероятности при переходе на бег... так не фига ты мне не ч.т.д.
Ничего не понял.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
Вариант с подбегом и броском дротика - действительно чит. Мою тяжёлую конницу (в плотности 4) как-то поймал Лис фиреофорами - 6 бросков на 1,2,3. Даже учитывая защиту всадников результат - катастрофа. Для того, чтобы этого не было в своё время вводилась возможность контроатаковать, в последней версии её, кажется, нет.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия
Я вполне аргументировал, свою точку зрения. Твоя состоит лишь в том что я не смогу их активировать, вспомни свое расписание на прошлый бой с Иваном. Перестроить отряды в плотный строй это всего 1 ход, это возможно.
Цитата:
Среднее количество потерявших строй при предлагаемом тобой маневре - 2 человека.
Не правильно утверждение, 2 чечика это среднее количество потерявших строй при неудачном тесте на бег.
Ладно, а что ты мне ответишь на такую простую фичу как застрельщики в плотном построении, по правилам они же вообще не расстраиваются от бега?
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Я вполне аргументировал, свою точку зрения. Твоя состоит лишь в том что я не смогу их активировать, вспомни свое расписание на прошлый бой с Иваном. Перестроить отряды в плотный строй это всего 1 ход, это возможно.
Мне не показались убедительными твои аргументы. Как правило попытка использовать этот чит приведет к катастрофе.
Цитата:
Ладно, а что ты мне ответишь на такую простую фичу как застрельщики в плотном построении, по правилам они же вообще не расстраиваются от бега?
Да, они могут. Но все равно остается куча проблем с тем, чтобы добежать куда надо и не подставиться под атаку. Кстати, по ним в ответ разомкнутые войска будут тоже стрелять. И с большей эффективностью, поскольку чтобы попасть по пресловутым легионерам надо выкинуть жестко 2. А легионеры будут по ним стрелять пять выстрелов на 1,2,3. И когда твои "застрельщики" убегут ты еще 4 очка деморализации заработаешь.
Не, я бы не рискнул.
Цитата:
Для того, чтобы этого не было в своё время вводилась возможность контроатаковать, в последней версии её, кажется, нет.
Она не нужна, поскольку сам неровный порядок хода позволяет при удаче поймать противника.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах