Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Вопросы и замечания по АоТ 6.21
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Вопросы и замечания по АоТ 6.21
Vasiliy
СообщениеДобавлено: 04-08-2009 20:05:23  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368

Roockie писал(а):
что противоречит п.3 в разделе Игровая последовательность


А чем противоречит?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roockie
СообщениеДобавлено: 04-08-2009 20:35:18  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия

Vasiliy писал(а):
Roockie писал(а):
что противоречит п.3 в разделе Игровая последовательность


А чем противоречит?

последовательностью действий...
Цитата:
3. Действие активированного отряда.
После того, как игрок активировал отряд с помощью лидера, младшего лидера или как «любой отряд» (об этом более подробно будет рассказано в разделе Командование) - данный отряд может совершить одно действие.
Действием считается:
Движение
Перестроение
Стрельба
Игрок обязан закончить действие одним отрядом прежде чем начать действовать дру-гим. Отряд, находящийся в контакте с отрядом противника может только отступать или разворачиваться.
4. Реагирование отряда второго игрока.
6. Ближний бой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vasiliy
СообщениеДобавлено: 04-08-2009 20:40:53  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368

Roockie писал(а):
последовательностью действий...


Да нет, не противоречит. У него пункты со 2 по 7 - это тело цикла. Пробежали для первого лидера со 2-го по 7-й, потом для 2-го и т.д.

И ближний бой будет за ход происходить столько раз, сколько лидеров с обоих сторон активировано. Я так понял, что это задумка Чебура. Что не так?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vasiliy
СообщениеДобавлено: 04-08-2009 20:53:11  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368

Чебур, такой вопрос:

Сколько раз лидер может быть активирован за 1 ход? Только 1? Саша сказал 1.

В правилах:

"Поэтому, будучи активизирован второй раз во время того же хода ваш лидер не сможет действовать отрядами, которые уже действовали."

То есть может активироваться неограниченное число раз.

Что насчет такой ситуации: Лидер в приказах на значения 4 и 6. Выпало 6, у противника 3.

На 6 лидер активируется, отдает приказы ближайшим отрядам, но не своему. Те ходят.

На 4 лидер активируется снова, отдает приказ своему отряду двигаться, подходит к другим отрядам и отдает им приказы.

В правилах написано, что он может или отдать приказы и ходить, или ходить и отдать приказы, но это относиться к одной активации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vasiliy
СообщениеДобавлено: 05-08-2009 02:30:29  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368

Roockie писал(а):

Цитата:
12. "ПРИМЕР
Отряд греческих гоплитов движется бегом. Игрок бросает кубик. Выпадает 3. Отряд гоплитов идет на три дюйма и теряет троих потерявшими строй. Если бы гоплиты выбросили 5 или 6 – они никого не потеряли бы."

У гоплитов же плотность 4. То есть должно быть "Если бы гоплиты выбросили 4, 5 или 6"?
Нет, теперь чтобы пройти тест на бег надо выбросить строго больше. Для попадании при ударах тоже строго больше или меньше, на равно попадают ветераны.


Как же так. В правилах:

"Порядок проведения теста и применения результатов таков: Игрок бросает один кубик d6 за свой отряд. Если выпало число, меньшее плотности строя отряда – тест провален и в отряде теряет строй столько воинов, сколько выпало на кубике. Если выпало больше или равно – тест пройден."

В разделе ДВИЖЕНИЕ БЕГОМ И РЫСЬЮ ни о каких исключениях не сказано.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vasiliy
СообщениеДобавлено: 05-08-2009 02:58:59  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368

В первом посте пометил разъясненные вопросы зеленым, ответы - синим, вопросы с непонятками - красным.

Также добавил вопросы 17 и 18.

Чебур, посмотри пожалуйста 17 и 18, а также ответы Руки на вопросы, помеченные красным. Руки уже ответил, есть противоречие его ответов с правилами.

Так же для всех добавидл вопросы 19-24.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chebur
СообщениеДобавлено: 05-08-2009 14:39:05  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Если проводить ближний бой всеми отрядами в контакте, а не только теми что активировал или может активировать лидер (т.е. на дистанции 1 дюйм), то будет возможна ситуация когда одни и те же отряды будут проводить ближний бой во время активации других лидеров этого игрока, что противоречит п.3 в разделе Игровая последовательность


Нет, не будет. Если же этого правила не будет - отряды в контакте без лидеров будут стоять часами.

Цитата:
После того, как игрок закончил действия отрядами своего лидера происходит ближний бой между отрядами в контакте.


Добавляем слово всеми.

Цитата:
На 4 лидер активируется снова, отдает приказ своему отряду двигаться, подходит к другим отрядам и отдает им приказы.

В правилах написано, что он может или отдать приказы и ходить, или ходить и отдать приказы, но это относиться к одной активации.


Нет, дело именно в отрядах, которые могут действовать только один раз.
Лидер действительно может на 4 снова активироваться, но при этом походит только его лидерский отряд.
Теоретически он мог бы активировать например два отряда в первый раз и два во второй.

Цитата:
В разделе ДВИЖЕНИЕ БЕГОМ И РЫСЬЮ ни о каких исключениях не сказано.


Верно. И бег и прохождение через препятствия - строго меньше.

_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Chebur
СообщениеДобавлено: 05-08-2009 14:49:55  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия

12. "ПРИМЕР
Отряд греческих гоплитов движется бегом. Игрок бросает кубик. Выпадает 3. Отряд гоплитов идет на три дюйма и теряет троих потерявшими строй. Если бы гоплиты выбросили 5 или 6 – они никого не потеряли бы."

У гоплитов же плотность 4. То есть должно быть "Если бы гоплиты выбросили 4, 5 или 6"?
Да, 4,5,6 – прошли бы.

8.

"4. Реагирование отряда второго игрока.
6. Ближний бой"

Отсутствует пункт 5
Ошибка в нумерации.

18. Плотность отряда. Вопрос: отряд копейщиков имеет 2 шеренги по 4 человека. В результате расстройств остался 1 нормальный, 7 расстроенных. Какова плотность отряда для учета расстройства его самого или при прохождении через дружественный отряд? Руки говорит, что 1. Но тогда получаем, что расстроенный отряд вности меньше смятения в отряд, через который он проходит, чем нерастроенный. А если расстроиться последний нормальный воин, то смятение отряда, через который отступает такой отряд, резко усиливается (плотность 8 ).
Да, это неприятная грубоватость. Намеренно оставлена без уточнений чтобы не усложнять правила исключениями. Для любителей точности можно предложить формулу «Плотность строя + количество потерявших строй». Но на мой взгляд это лишнее.

19. "При перестроении игрок может менять плотность строя своего отряда. При этом все воины должны оставаться на одной отрядной подставке."

То есть отряд гоплитов, не понесщий потерь, не может перестроиться из строя с плотностью 4 в строй плотностью 3?
Не может. Он сначала должен разделиться на два отряда.

20. Не сказано, как убираются расстроенные бойцы. Из каждой шеренги по очереди начиная с последней или сначала из последней?
Из каждой шеренги по очереди начиная с первой.
21. Условия стрельбы. Как определяется линия видимости? Должна ли она быть непрерывной от всех точек подставки стреляющего отряда до всех точек подставки цели или достаточно одной такой линии от одной точки подставки стреляющих до одной точки подставки цели? В правилах сказано "Линия видимости в игре всегда проводится как и при измерениях, от любого края подставки до любого края подставки." То есть от любой одной точки до любой одной точки? Тогда фактически полностью закрытый отряд может быть обстрелян?
Линия видимости не равна линии обстрела. При стрельбе есть исключение – должна быть видно не мене половины обстреливаемой базы.

22. "Укрытием считается:
опушка леса, (отряд находится менее чем в дюйме от края леса); "

Имеется ввиду, что сам отряд находится в лесу и его передний край уже выступил менее чем на дюйм из леса? Или его передний край еще в лесу, но менее чем в дюйме от края?
Отряд находится в лесу, не дальше дюйма от края леса. Если он находится дальше, его нельзя обстреливать и он не может стрелять.
23. "Чтобы попасть при стрельбе, игрок должен выбросить на кубике число, меньшее плотности строя вражеского отряда."

То есть отряд с плотностью 1 неубиваем в стрельбе?
Отряд тяжелых неубиваем при плотности 2?

Не убиваемы. Но легко обращаемы в бегство.

24. "А если несколько отрядов стреляют по нему одновременно – отряд может ответить только одному из них."

Что имеется ввиду под "одновременно"?

В ходе одной активации.


P.s. Ты получил английскую версию?

_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Roockie
СообщениеДобавлено: 05-08-2009 16:55:44  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия

Chebur писал(а):
12. "ПРИМЕР
Отряд греческих гоплитов движется бегом. Игрок бросает кубик. Выпадает 3. Отряд гоплитов идет на три дюйма и теряет троих потерявшими строй. Если бы гоплиты выбросили 5 или 6 – они никого не потеряли бы."

У гоплитов же плотность 4. То есть должно быть "Если бы гоплиты выбросили 4, 5 или 6"?
Да, 4,5,6 – прошли бы.

немного не корректный пример, ибо гоплиты обычно как минимум тяжелые, а эти типы не бегают.

Chebur писал(а):
"4. Реагирование отряда второго игрока.
6. Ближний бой"

Отсутствует пункт 5
Ошибка в нумерации.

а как же в правилах четко написано "Если отряд противника вошел в контакт с отрядом, после чего отряд отступил – противник может попытаться догнать противника бегом/рысью, если он еще не ходил бегом/рысью в этот ход." то моя вставка логична и законна.

Chebur писал(а):
Линия видимости не равна линии обстрела. При стрельбе есть исключение – должна быть видно не мене половины обстреливаемой базы.

Что протеворечит правилам, раздел стрельбы:
Стрелять можно только в цель на линии видимости – линия, не пересекающая элементы местности, своим или чужие отряды. И стреляющий отряд и обстреливаемый отряд не должны быть ничем заслонены.
Chebur писал(а):
24. "А если несколько отрядов стреляют по нему одновременно – отряд может ответить только одному из них."
Что имеется ввиду под "одновременно"?

с этим вообще путанница
Цитата:
ПЕРЕСТРЕЛКА
Отряд, по которому объявлена стрельба может начать перестрелку, то есть ответить на стрельбу в ход противника: стрельба производится одновременно. Обратите внимание – если отряд поочередно обстреливает несколько других отрядов – он отвечает каждому из них. А если несколько отрядов стреляют по нему одновременно – отряд может ответить только одному из них.

тут только дедушка объяснит что он этим хотел сказать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Roockie
СообщениеДобавлено: 05-08-2009 17:04:12  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия

Chebur писал(а):
Цитата:
Если проводить ближний бой всеми отрядами в контакте, а не только теми что активировал или может активировать лидер (т.е. на дистанции 1 дюйм), то будет возможна ситуация когда одни и те же отряды будут проводить ближний бой во время активации других лидеров этого игрока, что противоречит п.3 в разделе Игровая последовательность


Нет, не будет. Если же этого правила не будет - отряды в контакте без лидеров будут стоять часами.


Достаточно чтобы все отряды побились на конец ходов всех лидеров.
А так реально отряд может бится несколько раз по завершении активации нескольких лидеров.

Кста, по последнему варианту порывистые не дают никакого плюса, а только минусы, это специально так?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Chebur
СообщениеДобавлено: 05-08-2009 22:47:53  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
немного не корректный пример, ибо гоплиты обычно как минимум тяжелые, а эти типы не бегают.


Не так. Те, у кого вовсе нет защиты бегают без потери строя.
Просто тяжелые или просто бронированные просто бегают.
Тяжелые бронированные теряют один кубик. То есть пехота не бегает, кавалерия на рысях использует один кубик.

Цитата:
а как же в правилах четко написано "Если отряд противника вошел в контакт с отрядом, после чего отряд отступил – противник может попытаться догнать противника бегом/рысью, если он еще не ходил бегом/рысью в этот ход." то моя вставка логична и законна.


Да, только целую фазу для этого отводить - не уверен.

Цитата:
Что протеворечит правилам, раздел стрельбы:
Стрелять можно только в цель на линии видимости – линия, не пересекающая элементы местности, своим или чужие отряды. И стреляющий отряд и обстреливаемый отряд не должны быть ничем заслонены.


Ну отлично. Значит определение в правилах есть.

Цитата:
тут только дедушка объяснит что он этим хотел сказать.


А я уже объяснил в этой ветке. В рамках одной акции - один ответ. В следующую акцию - снова отвечает.

Цитата:
Достаточно чтобы все отряды побились на конец ходов всех лидеров.
А так реально отряд может бится несколько раз по завершении активации нескольких лидеров.


На конец ходов всех лидеров - вообще вводит ненужную лишнюю фазу.
Реально отряд как бы может биться несколько раз, но беды в этом особой нет, тем более что в АОТ отряд крайне редко сражается с противником больше одного хода.

Цитата:
Кста, по последнему варианту порывистые не дают никакого плюса, а только минусы, это специально так?


Дают. Не требуют активации при атаке. Это и не плюс и не минус, поэтому за это не платится.

_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vasiliy
СообщениеДобавлено: 06-08-2009 00:16:59  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368

Chebur писал(а):
18. Плотность отряда. Вопрос: отряд копейщиков имеет 2 шеренги по 4 человека. В результате расстройств остался 1 нормальный, 7 расстроенных. Какова плотность отряда для учета расстройства его самого или при прохождении через дружественный отряд? Руки говорит, что 1. Но тогда получаем, что расстроенный отряд вности меньше смятения в отряд, через который он проходит, чем нерастроенный. А если расстроиться последний нормальный воин, то смятение отряда, через который отступает такой отряд, резко усиливается (плотность 8 ).

Да, это неприятная грубоватость. Намеренно оставлена без уточнений чтобы не усложнять правила исключениями. Для любителей точности можно предложить формулу «Плотность строя + количество потерявших строй». Но на мой взгляд это лишнее.


Понятно. Только еще смешнее при стрельбе получится. В случае приведенного выше примера если 1 нерасстроенный и 7 расстроенных, попасть невозможно. Если 8 расстроенных - попадание автоматическое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vasiliy
СообщениеДобавлено: 06-08-2009 00:24:29  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368

Chebur писал(а):
Цитата:
Что протеворечит правилам, раздел стрельбы:
Стрелять можно только в цель на линии видимости – линия, не пересекающая элементы местности, своим или чужие отряды. И стреляющий отряд и обстреливаемый отряд не должны быть ничем заслонены.


Ну отлично. Значит определение в правилах есть.


Какое определение? Я думаю, что Руки имел ввиду то, что понять что-то трудно.

И как же все-таки происходит стрельба по правилам? Достаточно одной линии видимости или должна быть открыта как минимум половина подставки цели или вообще подставка цели не должна быть ни в малой степени закрыта от всех точек подставки стреляющего?


Последний раз редактировалось: Vasiliy (06-08-2009 05:12:51), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vasiliy
СообщениеДобавлено: 06-08-2009 00:28:54  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368

Chebur писал(а):
P.s. Ты получил английскую версию?


Получил. Только надо сначала с русской разобраться.

Подкрасил ответы. Остался красным только вопрос по линии видимости при стрельбе.

Добавил вопросы 25 - 37.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Roockie
СообщениеДобавлено: 06-08-2009 08:10:50  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия

Vasiliy писал(а):
Chebur писал(а):
Цитата:
Что протеворечит правилам, раздел стрельбы:
Стрелять можно только в цель на линии видимости – линия, не пересекающая элементы местности, своим или чужие отряды. И стреляющий отряд и обстреливаемый отряд не должны быть ничем заслонены.


Ну отлично. Значит определение в правилах есть.


Какое определение? Я думаю, что Руки имел ввиду то, что понять что-то трудно.

И как же все-таки происходит стрельба по правилам? Достаточно одной линии видимости или должна быть открыта как минимум половина подставки цели или вообще подставка цели не должна быть ни в малой степени закрыта от всех точек подставки стреляющего?


тут то понятно, четко написано ничем не заслонены... было не понятно про одновременность..
А про одновременность дедушка так и не объяснил в рамках киках таких акций? Как несколько отрядов могут обстерялть одновреммено один другой отряд? может аналогично ближнему бою с несколькими отрядами?


Последний раз редактировалось: Roockie (06-08-2009 08:30:06), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 2 из 57
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 55, 56, 57  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.118 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: