Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Боспорское войско и миниатюры |
|
Добавлено:
10-02-2009 02:19:16
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Nov 09, 2008
Сообщения: 63
Откуда: Химки, MO, Россия
|
|
Меня заинтересовала тема боспорской армии как 2в до н.э.,так и 1в н.э.Возникло несколько вопросов по миниатюрам.Какие наборы подойдут для боспорской конницы 2в до н.э?Корректно ли использовать хатовских парфян для отображения кавалерии 1в н.э.,а римских ауксилариев с копьями для пехоты?И какие миниатюры подойдут для отображения фиреофоров? |
_________________ Вновь дьявол,как по нотам
Ведет игру свою
Католик с гугенотом
Опять сошлись в бою |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-02-2009 11:44:06
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Я бы советовал взять за основу 2 набора скифор от Орион.
Они там достаточно поздние, скорее на Малую Скифию в Крыму. А потому более-менее хорошо подойдут на Боспорское царство.
С другой стороны, ряд историков (см. например книгу "Всадники войны") упираю на куда большую еллинизированость царства. В таком случае нужно брать греческую конницу (македонскую от Звезды) и максимально ее варваризировать: повесить луки на пояс, махайры сменить на длинные мечи и т.д. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-02-2009 18:25:43
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Nov 09, 2008
Сообщения: 63
Откуда: Химки, MO, Россия
|
|
Спасибо.Я склоняюсь к смешанному скифо-эллинскому варианту-возьму и орион и звезду.А в пехоте были гоплиты или фиреофоры(я имею в виду именно греческую часть)? |
_________________ Вновь дьявол,как по нотам
Ведет игру свою
Католик с гугенотом
Опять сошлись в бою |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-02-2009 19:10:22
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Наемники могли быть и гоплиты и фиреофоры фракийцы. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-02-2009 19:14:55
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
Да не известно вообще, кто там был и в каком виде. После смерти Фарнка - даже политическая история почти целиком - одно большое белое пятно. Имена царей частью латинские, частью сарматские. Скорее всего носимые по совместительству. Самая главная интрига в контексте вопроса: не известно даже, какие были основные вооруженные силы - морские или конные. |
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
10-02-2009 20:57:48
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Oct 04, 2007
Сообщения: 352
Откуда: Одесса, Украина
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-02-2009 12:52:08
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
А что две книги из серии Militari Antiqua о боспорской армии уже не в счет? |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-02-2009 15:11:59
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
А в этих книгах вводятся в оборот новые источники? |
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-02-2009 15:16:50
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Да что-то вводилось. В основном как понимаю из копанины.
http://www.pvost.org/publ/war/index.html
Горончаровский и Виноградов № 1 |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-02-2009 15:56:19
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
Боюсь, что данная формулировка, с неизбежностью заставляет сделать выввод, что никаких новых данных в научный оборот введено не было. "Копанину" вводят в оборот в несколько ином формате.
Рискну провести спиритический сеанс:
В этих книгах "выкопали" все скифо-сарматские могильники в окрестностях Пантикапея на N00 км. и выдали успоших за "боспорскую знать"/воинов/кавалерию, ни мало не смущаясь отсутствием доказательной базы.
Если так, то это не ново. Надеюсь, они хотя бы курганы скифский царей оставили скифам?
Цитата: |
"Подробно рассмотрены организация, снаряжение и тактика боспорской армии."
|
И вы на полном серьёзе хотите, чтобы посетители форума принимали эту... это... вот это вот в расчет?
Не читал, но осуждаю. |
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
12-02-2009 01:43:40
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Nov 09, 2008
Сообщения: 63
Откуда: Химки, MO, Россия
|
|
to Eromin-насчет фигурок в точку.Вы единственный кто что-то подсказал.Я накосячил с веками-меня интересует 3в до н.э. и 2в н.э.С древним периодом более-менее ясно конные скифы и греки как конная знать,скифская пехота в роли меотов и(не поверите)скифов,плюс фракийские пельтасты и фиреофоры.Если есть ещё идеи-делитесь.Подойдет ли хатовская фессалийская конница?Насчет2 в н.э.-я базируюсь как раз на книге Горончаровского.Что мы имеем:1-конные лучники,определённо не скифоподобные,кроме легких парфян хата ничего на ум не идёт,2-сарматоподобные катафракты.Кроме шедевра LW сарматов нет,как быть(смотрю в сторону парфян хата и вижу не очень корректную проксю)?Пехота-каркасный шлем и большие овальные либо круглые щиты,думаю либо хатовская средняя пехота на поздний Рим,либо звездовские ауксиларии.На лёгкую пехоту оставлю скифов Ориона.Прошу критику и дополнения.[/b] |
_________________ Вновь дьявол,как по нотам
Ведет игру свою
Католик с гугенотом
Опять сошлись в бою |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
12-02-2009 13:39:34
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Конницу думаю стоит брать:
- македонскую кавалерию (на шлемы и частично - панцири)
- конных скифов от Орион (там пара фигур в латах)
- легких парфян (этих - однозначно).
А также скальпель и клей и резат-мешать все это дело.
Пехота.
Тут по прежнему советую скифов орионовских и заодно набор даков от ХаТ! Там и щиты овальные и воины разные (включая лучников).
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=597
Ауксиларии звезды конечно хороши, но вот открытым остается вопрос об имперских шлемах на Босфоре...
А вот хатовская же Late Roman Medium Infantry мне кажется совершенно не годится. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
12-02-2009 14:23:27
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 24, 2005
Сообщения: 6020
Откуда: Ставрополь, Россия
|
|
Eromin писал(а): |
Насколько я понял обсуждается никем из участников не виденные и не читаные книги, а потому разговор сугубо абстрактен! Так чего так распаляться, что б на личности переходить?
|
Ну почему ж так? В раздел об оружии я и впрямь не вчитывался, а так обе книги прочитал с интересом, обе стоят у меня на полке, а Гончаровский и вовсе сейчас в десяти сантиметрах от клавиатуры лежит. |
_________________ Член Королевского общества любителей истории и нелюбителей школоты.
Разъяснение велико- и маловозрастным невеждам их ошибок - не моя цель.
Аргумент "никто точно не знает" - не канает совершенно © орел наш дон Пайп
Увы: vevit + Soser = враль |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-02-2009 16:41:14
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Nov 09, 2008
Сообщения: 63
Откуда: Химки, MO, Россия
|
|
Eromin ещё раз спасибо,теперь всё более или менее ясно.Остался один вопрос-кем изображать сарматских катафрактов?Парфянские или поздне римские никак не подойдут? |
_________________ Вновь дьявол,как по нотам
Ведет игру свою
Католик с гугенотом
Опять сошлись в бою |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-02-2009 17:52:06
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Apr 03, 2006
Сообщения: 552
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Такой должен быть дядька?
|
|
|
|
|
|
|
|