Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Постапокалиптика, что это такое
Автор Сообщение
<  Фантастика и фэнтэзи.  ~  Постапокалиптика, что это такое
Eromin
СообщениеДобавлено: 13-10-2008 18:52:55  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Ronin писал(а):
Я имею в виду, есть люди, современные нам по мировоззврению и полно шмотья из "нашего мира". В "почтальоне", например, кроме светлой идеи сша и винтовок, о нашем мире не напоминает ничего. А про Фоллаут я бы так не сказал - степень "удаленности" вполне сопоставима со "сталкером".

Спор у нас сугубо субьективный. Просто моя позиция прямо противоположная: в "Почтальоне" нет ни кибер брони, ни лазерных пушек, ни инопланетян, ни супермутантов, ни... Вобщем список длинный!

2 Tengel
Так собственно "контракт" и "трудовой договор" это одно и тоже, но понятия разные. Фантастика - понятие очень широкое, в пределах котрого масса поджанров и подподжанров и т.д. и т.п. И, кстати, научная фантатсика (собсно сайнс фикш) это тоже поджанр фантастики.
Вобщем, тьфу, нас совсем в схоластику понесло Laughing Laughing Laughing

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tengel
СообщениеДобавлено: 13-10-2008 19:08:55  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Миниатюры»
Редактор раздела «Миниатюры»


Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

это спор уже совсем теоретический и в большой степени литературоведческий.
Если на то пошло, я, например, придерживаюсь той точки зрения, которую пропагандируют представители "Харьковской школы": Олди и Валентинов.
Фантастика -- это не жанр. Фантастика -- это литературный МЕТОД. Внутри "метода" есть более частные "методики", "приёмы" или "инструменты". А фэнтези, киберпанковские всякие вещи, постапокалиптика та же -- это всего лишь комплекты "гаечных ключей", которыми пользуется "мастер-писатель".
И тот разговор который у нас тут идёт, по-моему, не более чем спор о "стандартном комплекте для починки велосипеда". Кто-то говорит, что туда обязательно должен входить насос, гаечный ключ на 12 и на 15 и маслёнка, а кто-то -- "нет, маслёнка не должна, а вот ключи должны быть не только 12 и 15, но ещё и 10 и 8. И ещё клей и резиновая заплатка".
Так и у нас: в комплект инструментов под названием "постапокалиптика" по моему должны входить "только фронтирность и последствия катастрофы", а по твоему "нет, фронтирность необязательно, но нужны ещё привязка к Земле и описание собственно Катаклизьмы".

Разговор -- беспредметный. Не бывает в природе такой вещи как "стандартный набор для ремонта велосипеда", а если какие-нибудь придурочные чиновники или депутаты закон или инструкцию об этом придумают -- это будет полная фигня, так как каждый веловсипедовладелец имеет свой набор, и чихать он хотел на высочайше утверждённые списки.
И такой вещи как "незыблемый канон постапокалиптики" тоже несуществует. А если какой-нибудь придурочный критик что-нибудь такое сформулирует, то это будет полная фигня, так как каждый писатель будет писать так, как требует от него его замысел, и чихать он хотел на всякие там "каноны". Ему важно, чтобы хорошо получилось, а не чтобы "канону" соответсвовало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ronin
СообщениеДобавлено: 13-10-2008 19:11:35  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
в "Почтальоне" нет ни кибер брони, ни лазерных пушек, ни инопланетян, ни супермутантов, ни...

И ? Моя позиция, что "початльон" малоПА, по скольку привзяки к нашему миру нет. Не вижу как отстутсвие киберброни, лазерных пушек и инопланетян-мутантов с этим связано. ))

А то по формальным признакам и "планета обезъян" в ПА попадет ))

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ronin
СообщениеДобавлено: 13-10-2008 19:15:16  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия

Это не спор вообще, поскольку у выступающих нет общей доказательной базы. ))

Цитата:
Фантастика -- это не жанр. Фантастика -- это литературный МЕТОД.

Каким образом одно исключает другое? Исползование фантастики Гоголем в качестве литературного приема никак не уничтожает всю ту массу макулатуры, посвященную войнам инопланетян с мутантами.

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tengel
СообщениеДобавлено: 13-10-2008 19:42:41  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Миниатюры»
Редактор раздела «Миниатюры»


Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Конечно не уничтожает. Использование молотка Архимедом не уничтожает чёртову кучу неработоспособного хлама с помощью молотков сделанную.

А разница между методом и жанром (для нашей цели) -- вот в чём. Жанр это нечто единое. Если что-то принадлежит к литературному жанру "рассказ" оно ни в коем случае не может принадлежать к литературному жанру "повесть" или "письмо". То есть, если мы поределяем фантастику как ЖАНР мы тем самым заявляем, что если что-то принадлежит к жанру фантастики -- оно уже не принадлежит к реалистическому жанру. что -- бред и порождает идиотские споры типа "Мастер и Маргарита -- это фантастическое произведение! Ни фига, фантастика -- это другой жанр, а Мастер и Маргарита -- это мэйнстрим в смысле большая литература".
Если же мы рассматриваем фантастику как МЕТОД, то у нас сразу всё становится на сови места, так как методов можно использовать сразу несколько. И у нас будет так "Жанр -- рассказ. Использованные методы -- детективный и фантастический". Или "Жанр -- повесть. Использованные методы постапокалиптика, авантюрный, стиллизация под фольклор".

Рассмотрение фантастики как МЕТОДА снимает дурное дробление на жанры, поджанры, под-поджанры, направления и так далее, и синтезирует всё обратно в относительно целостную систему.
Причём МЕТОДИЧЕСКИЙ ПРИЁМ постапокалиптика может использоваться в разных жанрах и даже в разных видах искусства. Например, "Автоматная баллада" Уланова -- это по жанру повесть, по виду искусства -- литература. А "Фоллаут" -- это по жанру РПГ, а по виду искусства -- компьютерная игра. А по МЕТОДИКЕ и там и там присутствует постапокалиптика.
Если мы разводим "Жанр" и "Метод" у нас изящно получается такая как бы табличка в которой "по горизонтали" -- методы, а "по вертикали" -- жанры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eromin
СообщениеДобавлено: 13-10-2008 19:57:43  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Так, давайте обратно вертаться, к играм!
А то посажу в этот спор одну знакомую - литературоведа по образованию и будете с ней мучать высокую материю строки Razz

2 Ronin
Цитата:
Моя позиция, что "початльон" малоПА, по скольку привзяки к нашему миру нет.

А где привязка в Фаллауте?
Карта? Ну так она тоже весьма относительна.

Возвращаясь к теме игр, хотел узнать, не играл ли кто в игру Future Wars от Copplestone Сastings?
Линейка минек очень классная и разнообразная:
http://www.copplestonecastings.co.uk/range.php?range=FW

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ronin
СообщениеДобавлено: 13-10-2008 22:19:22  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия

С фоллаутом согласен. Привязка тоже слабенькая.


Тенгель

1. Ты путаешь разные значения слова "жанр". Повесть, рассказ или поэма - это форма, тогда как дедектив или порнография - это содержание. Слово "жанр" применяется в обеих случаях в значении "вид", "категория".

2. "Жанр" - это совсем не нечто единое. В литературе до сих пор единой классификации нет.

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tengel
СообщениеДобавлено: 14-10-2008 09:08:35  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Миниатюры»
Редактор раздела «Миниатюры»


Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Я же говорю: ЕДИНОГО понимания жанров в литературоведении действительно нет. Но есть наиболее распространённое. Которого придерживаются люди с профессиональным литературоведческим высшим образованием (например, одни из Олди, Ладыженский, кажется, такое образование имеет).

И я термины "жанр" и "метод" понимаю так, как понимают Олди. То есть литературные жанры -- это (припадём к сосцам энциклопедического словаря и напистемся его мудростью) "принадлежность произведения к РОДУ ЛИТЕРАТУРНОМУ, преобладающего эстетического качества-идейно оценочного настроения (сатирического, патетического, трагического), объёма произведения и способа построения образа (символика, аллегория, дкокументальность), в этой части выделяют: эпический жанр (героическая поэма, роман, рассказ), лирический жанр (ода, элегия, стихотворение, песня), драматический жанр (трагедия, комедия).

Всё, больше нет ничего. Дальше, есть только одна фраза: более дробное деление исходит из преобладающей тематики.
То есть, у фантастический роман и реалистический роман -- это две "ветки" одного большого жанра, а фантастический рассказ и реалистический рассказ -- это две ветки совсем другого жанра.
Тематика менее важна чем объём, способ построения образа и преобладающее настроение.

Но это всё -- теоретизирование к нашей теме отношения не имеющее.[/i]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Thorward
СообщениеДобавлено: 14-10-2008 10:43:32  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия

Мои 5 копеек

Постапок - поджанр фантастики.
События, происходящие после некоего события(экокатастрофа, нашествие инопланетян, ядерная зима, хотя чаще конечно без инопланетян и более реалистично). Главное - что ведет к "апокалипсису", т.е. новому мироустройству и мировосприятию человека.

Сам же постапок может обычно делится на "постъядер"(Фалауты иже с ним), одновременно может делиться на "альтернативку"(приближенность к реальности, альтернативные события, без зомбей и прочей мишуры), "чрезвычайку"(не война, но катаклизмы), ну и конечно набирающий сегодня обороты и модный, объединяющий практически любые из ранее названных течений, "сюрвайвал"(выживание, вне зависимости от причин).

Лично я тоже больше всего люблю и ценю в постапоке именно сюрварвл-аспект. Выживание человека в чрезвычайных ситуациях, реагирование на события. Когда есть упор на социалку - построение в сложных условиях коллектива, взаимодействия, какого-то развития.

Не постесняюсь продублировать пока самые любопытные за последнее время книги, которые мне понравились:
Мародер(только 1-я книга из всей серии)
Мы - силы (наводнение, очень интересная социалка)
О них и о прочем еще раз продублирую:
http://forum.miniatures.ru/showthread.php?t=58
Ну и святая святых: "На берегу". Книга и фильм.

Также просмотрел сериал "Иерихон". Постъядер, рекомендую, достаточно любопытно.
Начинаю смотреть "Иеремия", посмотрим, тоже постъядер.
О фильмах можно кратко почитать тут: kinopoisk.ru

_________________
Магазин-клуб Хобби Бункер: миниатюры, варгеймы и хобби
Miniatures.Ru - новости миниатюр, варгеймов и игр с фигурками
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Thorward
СообщениеДобавлено: 14-10-2008 10:45:50  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия

Кстати, в киношном "Почтальоне" может и нет кибером м супермьютов(не помню), а вот в книжном на этом строится концовка. Увы.
Хотя в целом эту книгу тоже ценю.

_________________
Магазин-клуб Хобби Бункер: миниатюры, варгеймы и хобби
Miniatures.Ru - новости миниатюр, варгеймов и игр с фигурками
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ronin
СообщениеДобавлено: 14-10-2008 11:46:55  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия

Оффтопик:

Цитата:
То есть, у фантастический роман и реалистический роман -- это две "ветки" одного большого жанра, а фантастический рассказ и реалистический рассказ -- это две ветки совсем другого жанра.
Тематика менее важна чем объём, способ построения образа и преобладающее настроение.

Это взаимопротиворечащее утверждение. Из первого с необходимостью вытекает, что фантастический рассказ и фантастическая же повесть родственны друг другу в большей степени, чем ф-.рассказ и реалистический рассказ.

И припал ты к неудачному источнику. Термин "жанр" он не объясняет, а отождествляет его с родом литературы, которых всего 3 - драма, эпос и лирика, если не ошибаюсь, со времен Белинского. Т.е. это просто переопределение термина в еще одном качестве. На наиболее распространеную такая точка зрения не тянет - я давно уже не видел, что бы род литературы называли жанром. Вот вид и жанр - часто взаимозаменяемы. Если Олди и Ладыженский употребляют выражения "в эпическом жанре", то это отнюдь не говорит об их литературоведческом образовании.

Оффтопик.

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tengel
СообщениеДобавлено: 14-10-2008 15:26:34  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Миниатюры»
Редактор раздела «Миниатюры»


Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

О литературоведческом образовании говорит диплом, который у Ладыженского есть. И статья словарная, которую я цитирую, составлена человеком, который докторскую филологическую защитил (а других людей в научно-редакционном совете "Советской Энциклопедии" просто не водилось никогда), и опубликована она в издани у которого научный редактор имеется в звании действительного члена АН СССР.

Так что, удачный источник, или неудачный, но он в любом случае значительно авторитетнее любого мнения, высказанного участинками данного сайта. Уж по крайней мере, докторов наук среди нас точно нет (хотя кандидаты и имеются).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eromin
СообщениеДобавлено: 14-10-2008 18:26:47  Ответить с цитатой
Боярин-модератор
Боярин-модератор


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина

Thorward писал(а):
Ну и святая святых: "На берегу". Книга и фильм.

А вот странно - мне фильм понравился просто как кино, а не как ПА! ПА в фильме - это фон. Книга более антуражна.

_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!

Только сыр спасет мир! (с LadyJane)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ronin
СообщениеДобавлено: 14-10-2008 22:26:41  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия

Тенгель

Аргумент к авторитету. )) Причем неудачный сразу по двум пунктам. 1. Статьи в БСЭ писали самых разных профилей. Их текст не редактировался, только ограничивался по объему и добавлялись кроссылки на другие словарные статьи.
2. Подавляющие большинство статьей выражают мнение либо автора, либо коллектива соавторов. Для целого ряда статей, где единого и устовшегося в науке мнения или даже терминологии нет, это приводит к вполне предсказуемому результату.

Предлагаю закончить нашу оффтоповую дисскусию. Позиции ясны, общей доказательной базы нет и не предвидится. Я на неоспоримой истинности своих тезисов вовсе не настаиваю. Да и предмет, если честно, лично мне не очень интересен. Моё участие в дискуссии спровоцированно исключительно нездоровой тягой к логике и классификации. ))

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Atamanist
СообщениеДобавлено: 17-05-2015 22:05:02  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Dec 27, 2008
Сообщения: 233
Откуда: Челябинск

На волне нового мэд макса подскажите правила про дороги и машины(кто то уже выкладывал пару правил тему не могу найти)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 2 из 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Фантастика и фэнтэзи.

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.072 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: