| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Обзор по набору "Русская конная дружина" |
|
 Добавлено:
14-04-2008 16:41:42
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Dragon писал(а): |
| Brighter писал(а): |
|
Не кипятись! Если бы в любом пешем наборе Звезды половина людей была бы в одной позе, а все остальные - в разных, ты бы что за разнообразие поставил?
|
Антон, я не "кипятюсь".  Просто хотелось бы аргументации. только и всего. Вот ты тогда скажи-сколько обычно в конном наборе "Звезды" конских поз?
|
Я поставлю вопрос немного по-другому. Сколько наборов конной дружины тебе надо будет купить и сколько лишних лошадков выбросить, чтобы получить для остальных поз то количество, в котором они есть в других наборах? |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
14-04-2008 16:48:16
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13476
Откуда: Москва, Россия
|
|
Во, кстати, пока писал, Скальд про конный доспех написал...
Запасиб!
Собственно я так и думал... |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-04-2008 16:58:40
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Brighter писал(а): |
| Dragon писал(а): |
Антон, я не "кипятюсь". Просто хотелось бы аргументации. только и всего. Вот ты тогда скажи-сколько обычно в конном наборе "Звезды" конских поз?
|
Я поставлю вопрос немного по-другому. Сколько наборов конной дружины тебе надо будет купить и сколько лишних лошадков выбросить, чтобы получить для остальных поз то количество, в котором они есть в других наборах?
|
(повторяет еще раз медленно и раздельно)
Еще раз-сколько конских поз в других набрах "Звезды"?
Антон, ты сейчас ведешь дисскусию на уровне Деда-тот тоже упорно не отвечал на вопросы, а лишь задавал вопросы в ответ. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-04-2008 17:12:32
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jan 22, 2007
Сообщения: 2408
Откуда: Сумы, Украина
|
|
Когда-то и 5 и 6 было!
А сейчас спасибо, что больше трёх (нумидийцы)! |
_________________
Если русский любит Россию - он патриот.
Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-04-2008 17:15:25
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва, Россия
|
|
Уууууу...  Много поз - это хорошо. Но то что половина набора сделана в одной позе этот плюс практически нивелирует.
Это как Филимонов в матче с хохлами - стоял стеной, хорошие мячи вытаскивал. А потом сам в наши ворота мяч затащил и мы не прошли. А так великолепно стоял, не придерешься.
Дед тебе пытался сказать то же самое. А ты ему - ты на мои вопросы не отвечаешь, ты на мои вопросы не отвечаешь. Так тебе вместо дракона на юзерпике надо лампу разместить!  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-04-2008 17:21:10
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Собственно в таком же духе тебе ответили уже 4 или 5 человек. Подумай над этим. А количество лошадиных поз, я тебе таки отвечу, можно посмотреть на ПСРе. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-04-2008 17:21:39
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Feb 19, 2008
Сообщения: 296
Откуда: Ульяновск, Росиия
|
|
Мне понравилось!  По моему хороший обзор.А французкой пехотой никто не занимается?можно мне взять? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-04-2008 17:25:06
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва, Россия
|
|
Флудить, так флудить.
А в самом первом наборе Звезды было... тс-с!!!... две лошадиных позы!!! А во втором - шесть!!! (Пардон, пять!!!) |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-04-2008 17:27:38
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва, Россия
|
|
| А у Стрельца, например - 10. По твоей логике ему за разнообразие надо ставить 16? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-04-2008 17:34:53
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Дима и все-все-все
Я сегодня ужасно злобный и истекаю ядом. Прошу по возможности сегодня на меня не обижаться. Завтра тему почищу от лишнего. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-04-2008 18:37:17
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
А где же в этой ветке разбушевавшийся Дед/Самурай? я специально прибежал поглядеть, как в зоопарк прям  |
_________________
Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-04-2008 18:39:07
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Набор еще не купил, а потому только по общим моментам пройдусь.
1. Конский доспех.
В русских летописях 1 упоминание, Скальд написал. Я читал переводы еще 3-х выдержек из польских и венгерской хроник о приблизительно том же периоде 1250-е гг. и о тех же "оружниках" Галицкого княжества.
Так что максимум для Юго-Западной Руси и на время после 1240 года. И то, если это небыло отдельной акцией по "одоспешиванию" личного конвоя князя Данила.
2. Комплектация набора мне не нравиться - я бы сделал по 2 ординарных позы латников и по 3 позы лучников/легких всадников. Ну и вся командная группа из латников.
3. Далее, я бы часть тяжелых всадников снабдил луками. Для пристепного региона (все южные, Черниговское и Рязанское княжества) это похоже было в порядке вещей.
4. Мендалевидный щит нет никакого основания отправлять на покой в 12 веке. Откуда основания? Согласно изобразительных источников они до конца 14 века точно дожили. А размеры их могли варьироваться во все времена. Так что не вижу основания для замечания Звезде.
По доспехам и остальному выскажусь, когда набор куплю. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-04-2008 18:43:11
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Virgass писал(а): |
|
А где же в этой ветке разбушевавшийся Дед/Самурай? я специально прибежал поглядеть, как в зоопарк прям
|
Я тоже не нашёл. Вроде удалили |
_________________
- Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-04-2008 19:00:50
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13476
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Eromin
| Цитата: |
| 2. Комплектация набора мне не нравиться - я бы сделал по 2 ординарных позы латников и по 3 позы лучников/легких всадников. Ну и вся командная группа из латников.
|
Ну, т.е. ты бы просто заменил одну позу "тяжёлую" лёгкой - там сейчас на ординарном литнике реально 3 позы "тяжёлые" и 2 "лёгкие"
З.Ы. Жень, насколько "младшая" дружина была ориентирована на конный бой? Или всё-таки она нередко была "ездящей пехотой"??? Сдаётся мне, что в перелепленной пехоте мы увидим в основном именно спешенную дружину младшую, а не ополчение...
| Цитата: |
| 3. Далее, я бы часть тяжелых всадников снабдил луками.
|
+1
мне тоже показалось что луков на набор немного..
| Цитата: |
| По доспехам и остальному выскажусь, когда набор куплю.
|
Жень, вопрос, который меня мучает: насколько достоверны большие кресты поверх доспехов и круглые бляхи с христианской символикой на груди???
З.Ы. Кстати, Дима-Дракон говорил, что в спойлере на нового "Алексанра Невского" у того тоже на груди поверх доспеха большой крест.. Вроде как ему доспех реконструкторы делали... |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-04-2008 19:06:21
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Baraka писал(а): |
|
При первом взгляде на миниатюры смущает большое количество больших миндалевидных щитов – они у девяти из восемнадцати всадников. Это одна из неприятных ошибок «Звезды» - такой крупный миндалевидный щит это скорее XI-XII в., в конце XIII и XIV в. размер щитов сильно уменьшился. Кроме того, с середины XIII в. на вооружении начинают появляться небольшие кавалерийские павезы, которых в наборе вообще нет.
|
Спорно. то что павез нет - плохо. Но они не в 13 веке появились, а самое старое изображение помниться серединой 12 датировано.
А вот миндалевидные нельзя отправлять на склад - они еще очень даже в обиходе были. А про размеры - это только предположение что они стали меньше. Тем паче нет в этом смысла - ширина такого щита должна быть равна диаметру аналогичного круглого.
| Baraka писал(а): |
|
В XIII в. мечи используются намного реже
|
Насчет мечей есть легенда, что в 15 веке их стали перековывать на сабли. А про то что раньше сабля доминировала по всей Руси, это явная ошибка. В некоторых регионах - да, но по всей Руси - нет конечно.
| Baraka писал(а): |
|
меня немного смутил топорик в руке. Лучше бы это был клевец или шестопёр.
|
Если железно по археологии, то топорик как раз более вероятен. Но если уж на то пошло, то военноначальнику куда больше подощла бы булава.
| Baraka писал(а): |
|
Воин с копьём поднятым вверх – классический представитель старшей дружины – двухслойный доспех – сверху чешуйчаты, снизу набивной типа «хатангу дегель» плюс поверх доспеха – зерцало. Вот этому воину как раз и пригодился бы бронированный конь.
|
Вау. Я уже хочу купить этот набор хотя бы ради посмотреть на этот персонаж. Тягиляй+чешуя+зерцало это круто...
| Baraka писал(а): |
|
Хотели сделать представителя младшей дружины, но не смогли…
|
А вот тут согласен, но по другой причине - стрелять при таком шлеме можно, вот только он на сегодня считаеться русским аналогом горшковидного шлема, тоесть вершина тогдашнего тяжелого шлема. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
